Benzodiazepin Umrechnungstabelle
| Wirkstoff | Halbwertszeit in Stunden | 10mg Diazepam entsprechen |
| Alprazolam | 6-12 | 0,5 |
| Bromazepam | 10-20 | 5-6 |
| Chlordiazepoxide | 5-30 | 25 |
| Clobazam | 12-60 | 20 |
| Clonazepam | 18-50 | 0,5 |
| Clorazepate | 36-200 | 15 |
| Diazepam | 20-100 | 10 |
| Estazolam | 10-24 | 1-2 |
| Flunitrazepam | 18-26 | 1 |
| Flurazepam | 40-250 | 15-30 |
| Halazepam | 30-100 | 20 |
| Ketazolam | 2 | 15-30 |
| Loprazolam | 6-12 | 1-2 |
| Lorazepam | 10-20 | 1 |
| Lormetazepam | 10-12 |
1-2 |
| Medazepam | 36-200 | 10 |
| Midazolam | 2 | 7,5 |
| Nitrazepam | 15-38 | 10 |
| Nordazepam | 36-200 | 10 |
| Oxazepam | 4-15 | 20 |
| Prazepam | 36-200 | 10-20 |
| Quazepam | 25-100 | 20 |
| Temazepam | 8-22 | 20 |
| Triazolam | 2 | 0,5 |
| Benzodiazepinähnliche Wirkstoffe | ||
|---|---|---|
| Wirkstoff | Halbwertszeit (in Stunden) | 10mg Diazepam entsprechen |
| Zaleplon | 2 | 20 |
| Zolpidem | 2 | 20 |
| Zopiclone | 5-6 | 15 |
Ich selbst komme bei meinen Behandlungen mit zwei Benzodiazepinen aus. Lorazepam (Tavor) und Diazepam. OK, manchmal verschreibe ich auch schon mal ein Benzodiazepin ähnliches Schlafmittel (Zolpidem oder Zopiclon). Das wars. Mehr brauche ich nicht.
Es ist sinnvoll, sich auf einige wenige Medikamente zu konzentrieren, und die dann auch wirklich zu kennen. Es macht keinen Sinn, mit einer Vielzahl von Benzodiazepinen zu jonglieren, die sich nicht wirklich unterscheiden. Daher ist es zu Beginn einer Behandlung manchmal sinnvoll, ein Benzodiazepin, das jemand anderes verschrieben hat, umzustellen auf eines, mit dem man immer arbeitet. Insbesondere in den Entgiftungsbehandlungen hat es sich bewährt, von den 20 verschiedenen Sorten, mit denen unterschiedliche Patienten kommen, auf eine Sorte umzusteigen, in der Regel Diazepam, und das in der Regel in Tropfenform, so kann man auch im niedrigen Dosisbereich gut in kleinen Schritten reduzieren, bevor man ganz absetzt.
Die Benzodiazepine unterscheiden sich in der Wirkstärke pro Milligram und in der Halbwertszeit. Die Halbwertszeit von Lorazepam beträgt etwa 10 Stunden, die klinische Wirkung hält in der Regel etwa 6 Stunden an. Diazepam hat eine wesentlich längere Halbwertszeit von 24–48 Stunden, einige aktive Metabolite haben eine Halbwertszeit von bis zu 100 Stunden, weshalb es nach mehrtägiger Gabe oft kumuliert.
Wenn nun jemand kommt und ein ungewöhnliches Benzodiazepin mitbringt, kann man sehr gut die unten stehende Tabelle konsultieren: (http://www.adfd.org/wissen/Hilfen_zum_Absetzen_von_Benzodiazepinen). Es ist leicht, hiermit jede Dosis in Diazepam umzurechnen, so dass man dann so die Äquivalenzdosis bestimmen und umstellen kann.
Beispiel: Ein Patient nimmt pro Tag 4 mg Lorazepam. 10 mg Diazepam entsprechen laut Tabelle 1 mg Lorazepam. Also entsprechen 4 mg Lorazepam 40 mg Diazepam. Das ist dann die Ausgangsdosis. Und von der kann man dann langsam reduzieren.
Beim Reduzieren muss man beachten: Wenn Benzos über lange Zeit eingenommen worden sind, ist es sinnvoll, langsam zu reduzieren. Alles andere geht mit einer großen Gefahr eines Rückfalls einher. Nach 5 Jahren Abhängigkeit kann eine Reduktion über 3 Monate angemessen sein. Klassische stationäre Behandlungen sind natürlich kürzer, man muss aber wissen, dass eine Reduktion über 3 Wochen vielleicht am Anfang unter stationären Bedingungen noch mitgemacht wird, aber nach einigen weiteren Wochen, meist dann nach der Entlassung, kann es schwierig werden.
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Dieser Beitrag ist ein Auszug beziehungsweise eine auszugsweise Vorabveröffentlichung des Werks „Psychopharmakotherapie griffbereit“ von Dr. Jan Dreher, © Georg Thieme Verlag KG. Die ausschließlichen Nutzungsrechte liegen beim Verlag. Bitte wenden Sie sich an permissions@thieme.de, sofern Sie den Beitrag weiterverwenden möchten.
Psychiatrie to go 
Das Ausschleichen von Benzodiazepinen ist nach meinen Erfahrungen ein schwieriges Geschäft. Selbst mit der „Halbierungsregel“ (mit 3-4 Tagen dazwischen) als schärfste Variante scheint es doch immer wieder zu zwischenzeitlicher Unruhe zu kommen. Ob dann eine „Rückstufung“ auf die letzte Dosierungsstufe besser ist oder eine passagere Sedierung mit Promethazin – scheint noch unklar.
Ich nehme seit über 10 jahren Bromazepam… die Dosisteigerung fing ganz normal an ..mit einer halben tablette also 3mg abends um besser schlafen zu können..ich war zu der zeit noch als Pflegekraft auf einer kardiologischen Intensivstation tätig..und die sogenannte Schaukelschicht, also von Spät in Frühdienst hat meinen Schlafritmus doch sehr durcheinander gebracht..dazu kamen dann noch die Nachtschichten und die 1 wöchige Flugdeckbereitschaft für die Helikopter die vo 22 uhr bis zum nächsten morgen 10 uhr war…lange rede kurzer sinn ..ich habe mich in den jahren auf jetzt mittlerweile 4 tabletten a 6mg und zum schlafen zusätzlich noch 1 tablette a 7,5 mg zopiclon…das gefühl in Watte gepackt oder sediert zu sein habe ich schon lange nicht mehr..mein Körper hat eine tolleranzentwicklung gegn über dem Bromazepam ..aber wehe ich bin 3- 4 stunden über der einnahme ..dann gehts los mit unruhe ,schwitzen ,konzentrationsschwierigkeiten sowie vergesslichkeit was ich mkr während meines dienstes aif der Intensiv nicht gerade erlauben konnte …
Mittlerweile ware es dann auch währen der 24 stunden bereitschaft so, das an schlaf, trotz schlafmedikation, nicht mehr zu denken wahr.. selbst wenn ich es versucht habe, war immer der nächste alarm im hinterkopf…so dass es mir dann auch ein bis zweimal passiert ist, dass ich nac3h fünf tagen Bereitschaftsdienst dann auch irgendwann mal eingeschlafen bin und den alarm auf meinem notruftelefon überhört habe…so dass mich kollegen von der Nachtschicht nochmals wecken mussten…zu glück kann ich heute sagen, da das bereitschaftszimmer auch auf der Intensivstation war, nichts schlimmeres passiert ist…da ich aber auch im Reanimationsteam war wurde mir der job im HDZ immer schwerer auszuhalten…die dinge die ich immer abschütteln konnte wenn mein dienst zu ende war, nahm ich immer mit nach hause, meine damals 18 jährige Tochter arbeite zu der zeit au h im gleichen Herzzentrum auf einer normalen Station,und da sie dann immer nach ihrem dienst, mich mit fachfragen gerade zu gelöchert hat, konnte ich meine sachen, die für mich belastend waren, gut verstecken und tief in mein unterbewustsein vergraben… das ging auch solange gut bis mir nach 5,5 jahren im Reanimations Team über 7 jahren auf der Intensivstation und geschätzen 200 Reanimationen, ein 6 Wochen altes Baby verstorben ist.. Danach war mein pschyche so angeknackst, dass ich nicht mehr arbeiten konnte und starke Alpträume hatte und von meinem Neurologen nur noch mit allen möglichen sedativa und antideprissiva regelrecht zugedröhnt wurde, so daß ich letztendlich auf eine Berufsunfähigkeit und Erwerbsminderungrente gesetzt wurde….Ich habe schon drei entzüge wegen der ganzen antideprissiva gemacht und möchte jetzt den Entzug von der Benzodiazepinen machen…Die Klinik in der ich mich informiert habe , hat mir ganz eindeutig klar gemacht, dass sie immer nur eine Tablette bromazepam a 6 mg in 4 Wochen entziehen können weil die Gefahr eines Medikamenten Deliriums einfach zu groß ist… Aber es nützt nunmehr nichts ich will diesen Entzug unbedingt obwohl ich auch hier weiß das es verdammt hart wird… Ich habe einen ambulanten Entzug von Morphium gemacht, das heißt von 270mg auf die minimal Dosis von 40mg… Diese muss ich mein lebenlang weiter nehmen wei, ich einen genickbruch hatte der nicht Operabel ist so wie mehrere Bandscheiben Vorfälle woran ich mich aber im UKE in Hamburg operieren lassen habe…Ich habe mir diese Jahr einen neuen Hausarzt gesucht der auch substituiert, also für Drogenpatien aber auch gleichzeitig Schmerzarzt ist… Der konnte gar nicht verstehen wie man einen Menschen so mit Medikamenten vollpumpt obwohl es auch andere Medikamente gibt wo die Abhängigkeitsrate eben sehr gering ist…Obwohl jedes Medikament abhängig macht.. Da gibt es leider keine ausnahmen auch wenn auf den Packungsbeilagen steht es würde nicht abhängig machen…Aber solch ein Medikament gibt es nicht..Wenn man ein Medikament lange genug nimmt man htc man den Körper physisch davon abhängig. ..Ich wünsche heute jedem der einen Medikamenten Entzug machen will, egal von welchem Medikament, die kraft es durch zu stehen und sich vorher zu erkundigen ob es ambulant oder doch lieber für den ersten Schritt Stationär besser wäre…
LG Frank
hallo frank
habe gerade deine geschichte gelesen.
denke durch deinen beruf mit der schichtarbeit ist natürlich der schlafrhythmus aus dem gleichgewicht gekommen. und damit man halt arbeiten kann lässt man sich dann auf medikamente ein wie schlaf- und beruhigungsmittel ein, nur um sein täglich brot auch weiterhin nicht zu verlieren.
deine dosis bromazepam ist täglich so hoch mit 24 mg wie meine zu spitzenzeiten. nur hatte ich sie nicht jeden tag in dieser höhe genommen. manchmal eben sehr viel weniger. durch die dauernde auf und abdosierung war ich immer auf entzug ohne zu wissen, dass das entzugssymptome sind.
nach fast 18 jahren psychopharmaka, wie benzodiazepine, z-benzo , neuroleptika und antidepressiva bin ich seit 5 monaten frei von benzodiazepinen und seit 4 wochen weg vom letzten antidepressivum.
habe auch jetzt noch immer entzugssymptome und magen- und darmprobleme. aber ich weiß ich bin weg und will nie wieder dahin. man k a n n das schaffen mit sehr viel geduld und sehr viel zeit, die man sich gibt. aber es ist hart. das weiß jeder, der entzüge von medis hinter sich hat.
ich drücke dir feste die daumen, dass es auch bei dir klappt.
lg nelkenwurz
Hi Frank ehrlicher Kommentar, wenn du auf Entgiftung gehst kann ich dir das „BellaVista“ empfehlen nördlich von Hamburg .Für mich die beste Einrichtung ciao carlo
Hallo Frank,
zu aller erst, deine Geschichte hat mich so berührt, dass ich , im Gegensatz zu sonst, hier eine Antwort absetzten möchte. Ich selbst habe auch in der Pflege sowie im Altenheim gearbeitet. Ich kenne die Probleme der Schichtarbeit, aber noch viel mehr kenne ich, dass man seine Arbeit mit nach Hause nimmt ( im psychischen Sinne).
Ich weiß auch wie viele in diesen Berufen, alleine durch den Kontakt mit allem was einem hilft an Medikamente, dazu greifen. Ich nehme mich da nicht aus. Drine Geschichte hat mich sehr bewegt, denn ich habe in Anführungsstrichen, nur auf einfachen Stationen gearbeitet. Das was du durchleben musstest, muss die Hölle gewesen sein. Ich selber bin auch nicht mehr arbeitsfähig in diesem Beruf, aus psychischen Gründen, als auch mit mehreren Bandscheibenvörfällen . Ich nehme nun auch seit Jahren diverse Benzoes. Z. ZT. Rivotril. Aber ich habe auch lange Bromazepam genommen. Im Moment versuche ich eine Abdosierung, die sich als sehr schwer gestaltet. Ich wünsche dir genauso viel Kraft und das Gefühl, das es Menschen dort draussen gibt, die Anteil an deiner Geschichte nehmen. Alles Gute wünsche ich dir. Ganz liebe Grüße
40mg „Minimaldosis“ Morphin?! Die Notärzte verabreichen 2,5 bis 7,5mg intravenös. Die Ampullen mit mehr als 20mg sind für große Unfälle gedacht, wie gestern wo einer mit dem Auto in den U-Bahnhof reinfuhr, es gibt 20ml/200mg Ampullen, eben für sowas, wenn eine unbekannte aber große Zahl an Patienten vermutlich zum Teil schwer verletzt ist. Dann werden die angewendet, ansonsten sind sie für Leute wie mich da, die schon so eine Toleranz haben…. Aus diesem Grund hebt man auch in der Palliativmedizin sich eine gewisse „Extremdosis“-Wirkung noch für die letzten Stunden auf…
Es gibt jetzt auch für Substiuierte die 200mg Retardtabletten die noch damals aus Wien kenne, trotz Wachs der absolute Renner, junge Mädels haben mit 13 schon damit angefangen und ja, nur in Wien wurde die Indikation „Methadon unverträglich“ so leicht genommen, schwitzen galt schon für die Ärzte in Wien als Unverträglichkeit, ich schwitze teilweise Literweise durch Metha… Die Nazis haben es aufgegeben wegen zu starker Nebenwirkung bei fortgeschrittenen Tieren (Hunden? Pferden?), liegt eben am Steady-State und der Potenz, die haben sicher gleich mit 50mg oder so begonnen….
es gibt nur wenige Morphinpräparate ohne Retardierung, darunter die 0,5% sowie 2,0% forte Merck Tropfen, also 5mg/ml bzw. eben 20mg/ml (wobei die schon eben die extrem starken darstellen für Schmerzspitzen eines sonst effektiv ausgearbeiteten Anti-Schmerzbehandlungsplans, da aus vielen Gründen eben keine Ampullen mitgegeben werden können und viele auch sich garantiert die nicht selbst injizieren wollen, bleibt es bei Tabletten von ich glaube 10 bis 200mg auf 12 bzw. 24 Stunden verzögerte Freisetzung? Durch den First-Pass-Effect jedoch liegt die orale Bioverfügbarkeit bei etwa 30% nur… Ich bin auf High-Dose Methadon. Das ist durch seine HWZ ein Monster, ich habe mal 1600 (ja 20 x 80mg Oxycodon, in den USA liegt der Straßenpreis für die bei mind. 400 bis 500 US-$, je nördlicher desto mehr), ich habe sie entretardiert und eingenommen ohne den geringsten Effekt :>
Heroinentzüge habe ich schon als Minderjähriger, auch stationär, vielfach gemacht. Der ist sogar noch deutlich „besser“ als der Morphinentzug (kann nur von Opiumentzug sprechen, aber im Opium ist ja Morphin das Hauptalkaloid welches wirksam ist, und da ich es nicht geraucht habe oder so… die Kleinstmengen an Codein (Methyl-Morphin) im Opium sind lachhaft. Wieso auch die Pharmakonzerne etwas tun was jedem Süchtigem der es hört weh tut… sie nehmen Morphin und wandeln es in Methylmorphin aka Codein um. Ein massives „Downgrade“ für die Hustenpräparate sowie als Substanz für die Paracodin/DHC-Präparate (DHC von Mundipharma als 60, 90 und 120 sogar gegen starke und sehr starke Schmerzen zugelassen aber kostet ein Vermögen, Zulassung gegen „stärkste Schmerzen“ bleibt den Btm-Opioiden vorenthalten afaik, viele kennen Dr. House, Vicodin in den USA ist Hydrocodon. In Deutschland gab es ewig Dicodid gegen extremsten (lebensbedrohlichen) Husten der mit anderen Mitteln/Methoden nicht gestillt werden kann, da dies jedoch eine völlig sinnlose Indikation ist, da jedes Opioid antitussiv also gegen den Husten wirkt… nur eben die Codeinderivate wie eben DHC und Hydrocodon besonders stark, dafür gehen sie besonders auf den Magen-Darm-Trakt was die Verdaaung angeht, da hier auch Millionen oder Milliarden periphäre nicht zentral wirksame Opioid Rezeptoren vorhanden sind (so entfaltet Loperamid, Immodium akut etc. seine Wirkung, es schafft nicht die Blut-Hirn-Schranke und kann nur an die Darm-Rezeptoren andocken und dann ist Feierabend. Würde es durchkommen (gewisse Medikamenten Cocktail ermöglichen dies zumindest in der Theorie, da jedoch dieses nicht so einfach zu besorgen ist, kein Problem, denn 2 Stück welche die BHS passieren würden einen Menschen ohne Toleranz töten.
Ich bin auch auf Bromazepam. Leider ist es außerhalb von Deutschland sehr selten, ich würde auch ein N3-Benzo aus der Hypnotika Reihe bevorzugen, bis November 2011 habe ich Rohypnol aka Flunitrazepam genommen, auch versuch micht einzudecken, da es ja schon im März bekannt war und nur noch die Unterschrift des Bundespräsidenten fehlte für die Änderung des BtmG zum 1. November… Die Umsätze sind so massiv zurückgegangen, dass Roche die Namensrechte für lumpige 1 Million €uro an ein lokales Unternehmen verkauft hat, inkl. der Rezeptur was Pressung, Farbanteil usw. der Tabs angeht, nur die Verpackung bekam ein Facelifting, die Verkaufszahlen brachen um über 98% ein bei der ersten Monatsbilanz im Dezember 2011 für Großhändler. Sie bestellen es natürlich nicht nacht we bei Diazepam (was einem nachgeworfen wird auf der Straße…),
aber ich brauche etwas angstlösendes… Bromazepam ist da Top, Lorazepam empfinde ich die HWZ zu kurz und weil ich für 2,5er Loraz 20% mehr bezahlen muss als für die 6er Brom empfinde ich es als negativ, muss jedoch testen, viele sagen wirklich, dass die 2,5er stärker sind als die üblichen Einheiten, weil fast alle Benzos sind auf etwa 10mg Diazepam abgestimmt, massive Ausnahmen sind Oxazepam 10 oder 50mg, wobei die 50er Variante von einigen gar nicht angeboten wird. Der Benzo-Entzug….. Ich würde lieber 5 kalte Heroinentzüge machen direkt hintereinander als einen derzeitigen Bromazepam-Entzug, selbst mit meinem Zusatzmethadon… für viele ist das „Take Home“ fast ein komplettes 2tes Hartz 4… und in Bayern zahlt man 3 bis 5-mal so viel da die Quali schlecht ist und Preise hoch.
Lyrika kommt ja ganz groß, bloß wegbleiben davon, wirkt wie Alk und Benzos über GABA aber ist ein echt übles Zeug auch was Entzug usw. an geht… Pfizer hat 55% seines weltweiten Umsatzes (Periode weiß ich nicht mehr) aus Lyrika-Verkäufen gemacht weltweit! Die Preise sind auch sehr hoch, hier gibts inzwische die Generika (Pfizer wollte etwas die Indikation ändern um eine neue ZUlassung und neuen Patentschutz zu erhalten, aber die höchste Instanz lehnte ab, dafür kommen über Kaliningrad russische und/oder ukrainische Lyrika. Bringen dort nicht sooo ein Vermögen aber wenn es Ukraine ist, dann sicher unter den Top 10 was den Wert betrifft, die sind ja bettelarm dort, da ist Rumänien reich dagegen…
Hallo ein mal. Deine Geschichte erinnert mich sehr an meine und ich wünsche dir alles Gute für deinen Entzug und, dass du dir vergeben kannst. Ich glaube, dann schaffst du den Rest auch ohne Probleme. Ich bin von Ärzten, die mir die Möglichkeit gaben meine Dosis zu erhöhen, mittlerweile auch auf 2 antidepressiva, 350mg Oxazepam, 9mg Lorazepam, 5mg Nitrazepam und 60mg Ritalin eingestellt! Aber das ganze nehme ich nicht ein. Sammle für Zeiten wo ich auf einmal fast nichts mehr bekomme. Komischer Weise der gleiche Arzt. Am Anfang immer mehr und wenn sie nach Monaten eine Sucht vermuten nichts mehr.
Alles gute noch mal und lass wissen wie es läuft!
Lieber Frank ich hoffe das du mittlerweile den Entzug von den benzos geschafft hast ich weiss selber wie schwer es ist da ich selbst einmal abhängig war ich nahm bromazepam Lorazepam und oxazepam gleichzeitig beim Entzug hat das keine Rolle gespielt da würde ich mit Tabor also Lorazepam runter dosiert und bin jetzt seid fast 10 Jahren abstinent Aussee das ich durch meine psychischen Schlafstörungen ab U d zu noch auf zolpidem hin und wieder zurück greifen ich kann aus eigener Erfahrung sagen erst Mal mit Niederpotenzen Sedativa versuchen behandelt zu werden Antidepressiva machen in der Regel eigentlich nicht abhängig also meine Antidepressiva taten es nicht allerdings halfen die sechs verschiedenen Präparate auch nicht so das ich jetzt versuchen möchte medizinisches Cannabis zu bekommen da die antidepressive bei mir zu unerwünschten Nebenwirkungen führten von umkippen bis RLSbis unwillkürliches Muskelzucken wünsche dir weiterhin alles gute
Schön geklaut die Tabelle. Und dann noch auf ein oder zwei Tabletten fixieren? Eine kleine molekulare Strukturanderung kann schon ganz andere Folgen auf den Körper haben. Das klingt eher nach Faulheit sich mit der ganzen Materie zu befassen.
Hallo Frank , kann ich dich was fragen was den Gebrauch von Benzos angeht ?
Schol mal von dem rein natürlichen Produkt Kratom gehört? Ich würde es mal ausprobieren an deiner Stelle denn damit hat Big Pharma nichts mit zutun und es ist ein wahres Wunderperodukt!!
Lieber Frank, beeindruckend deine Story, sowie die Ehrlichkeit.. Ich wünsche Dir viel kraft für deinen weiteren Weg.
LG Dee
Die Umrechnung 1mg normoc entschpricht 10mg diazepam ist völliger Blödsinn. Zunächst kann mann normoc 6mg nur durch 4 teilen das sind 1,5 mg. Und nur in betracht der Halbwertszeit sollte Mann niemals Umrechnung en auf Diazepam vornehmen. Weill ich schon mehr als 10 Jahre das Zeug nehme weiß ich das 10 mg Diazepam min so stark ist wie 3 oder 4 normoc was 18-24 mg entschpricht. Auch Alprazolam ist mit 0,5 =10mg diazepam angegeben völliger Blödsinn. Für ein nicht Konsument ist das vielleicht egal. Aber Ärzte die dieser Tabelle als Grundlage nehmen. Müssen ein knall haben. Tuht das nicht das kann bis zu tot führen. Am bestens ist wenn einer eine schwächere Tabletten nimmt wie Diazepam, dann niemals die stärkere Tablete Diazepam geben. Sondern nur das gleiche Medikament zum runterdosieren verwenden. Grundlage Halbwertszeit ist völlig falsch………. PS es wird nur auf Diazepam zurück gegriffen weill man Diazepam in 0,5 mg tropfen abgeben kann.
Hallo Frank.
Ich kann dich gut verstehen was du durchmachst. Bin momentan in der Ausschleichphase von Diazepam. Glücklicherweise hatte ich nur 20mg am Tag.
Wir sind tgl. 1mg runter gegangen seid heute nichts mehr. Ich habe Probleme.
Wir müssen stark sein. Aber es ist machbar.
Lg. Miri
Da Ärzte ja ihre Medikamente nie selbst fressen, haben sie davon auch kaum einen Schimmer. Dann ziehen sie so eine Tabelle heran, die je nach Kontinent ganz verschieden ausfällt, und verschreiben dem Patienen mit 1,5 mg/d Alprazolam 30 mg/d Diazepam. Das Diazepam kumuliert auch noch und bevor der Patient das schrittweise Abdosieren beginnt, hat er sich eine noch höhere Erhaltungsdosis eingefangen.
Oder wieso sollte man laut dieser tollen Tabelle z.b. 2 Tabletten Triazolam zum Schlafen genommen für eben eine viel zu lange Zeit,welches 0,5mg/d Wirkstoff ausmachen, mithilfe von 10 mg Diazepam ausschleichen ?? So dumm ! Das Triazolam hat so eine kurze Halbwertszeit und das Diazepam so eine immens hohe, dass nach einer Woche Diazepam die 5-fache Konzentration im Blut ist.
Würde man dem Patienten ein, zwei Tage abends eine 5 mg Diazepam geben und danach noch eine 2 mg, welche nachweiteren 2 Tagen auf 1 mg/d halbiert werden würde, dann würden die Entzugserscheinungen garantiert ausreichend gemildert sein. Triazolam hat eine so kurze Halbwertszeit, dass der Entzug ultra kurz ist, wenn auch heftig. Mir wäre das lieber als mich Wochen zu quälen.
Oder den Patienten für 3 Tage mit einem Barbiturat behandeln, bis die Entzugserscheinungen vom Triazolam weg sind, danach das auch weg lassen. Vielleicht ihm noch 2 tage ein wenig Morphin geben, damit auch das Suchtgedächtnis die Benzos ganz schnell vergisst. Der Rest ist nur noch Disziplin..
Wer eine Ahnung mit der Handhabung solcher Substanzen hat, kann damit auch umgehen. Das eine überdeckt immer die Nebenwirkungen des anderen, das gilt auch für Entzugssymptome und alles macht niemals sofort, sondern erst nach einer gewissen Zeit körperlich abhängig. Das könnte man nutzen, wenn man wollte. Aber Ärzte sind Menschen, die so angepasst, opportun und aalglatt sind, wie es eben unsere 1er Schnittidioten der Klassenzimmer deutschlands sind.
Durch sowas müssen Menschen sehr viel leiden
Da muss ich dir nun aber wiedersprechen…schon mal vorweg…du kannst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass 10 mg Diazepam so stark ist wie 18-24 mg Bromazepam…das ist kompletter Nonsens. Ich selber nehme täglich 4 mg Alprazolam und das wäre laut Tabelle wie 80 mg Diazepam und ich muss sagen dass das schon in etwa hinkommt. Ich glaube du verstehst auch nicht ganz wie die das meinen wenn sie von der Halbwertszeit ausgehen…ein Benzo mit langer Halbwertszeit ist „einfacher“ zu entziehen wie ein Benzo mit kurzer, z.B. Alprazolam. Bei Alprazolam kommen die Enzugssymtome wie ein Hammer wo hingegen bei Diazepam die Symptome nur ganz langsam anrollen. Und das ist es auch warum die die Halbwertszeit als Anhaltspunkt nehmen…
Bei der Gelegenheit möchte ich allen die es geschafft haben gratulieren und meine Hochachtung aussprechen und denen die es vor haben zu entziehen wünsche ich von Herzen viel, viel Kraft und lasst euch Zeit denn Zeit ist der Schlüssel bei einer Benzodiazepinentgiftung..
LG…Thomas aus Bayern
Dein Ansatz was umrechnen betrifft is schon richtig aber was die Metaboliten betrifft ist es nicht mal so von irgendwo her wenn man zum abdoaieren und auf her geringen Dosis (5 mg) beim Diazepam umstellt auf oxazepam zB… Da beim oxa man umgerechnet dann von 40 oder 50 mg besser ausschleichen kann und kleinere Schritte bis zum Ende hin machen kann.
Und weil sich dia nach hinten eben doch langsamer und damit besser ausschleichen tut. Hat schon sein sinn
Bei mir hat das nie geklappt die 5er Halbierung (4 Tage am 5. dann halb, und bei 7,5 bei der letzten direkt auf 2,5 runter… was ein Witz ist für jemand der sonst 15 Bromazepam oder mehr nimmt, dazu High Dose Substitut Methadon (da ja legal ist wenigstens das kriegen dieser Dosis problemlos, aber Suchti mäßig kaufe ich gelegentlich was dazu, bei Metha ist es echt so… die Personen die ihre komplette Mitgabe nehmen machen hier vlt. 50% aus, die anderen 50% verkaufen, ich kriege nur WE mit, weil ich da auch Ehrenamtlich am Stadtrand bei Mutter gegen 200€ Aufwandtsentschädigung monatlich arbeite. Ich kaufe auch zu, und das sind so die Lager, nur die Flüchtlinge haben die Balance durcheinander gebracht, bei Methadon aber besonders bei Heroin liefern die Tschetschenen ihre Route, ihre Srupellosigkeit (da könnten selbst einige Kartelle auf einem anderen Kontinent sich teilweise was abschauen von, wobei in Mexiko… die Armee verliert Kämpfe und jetzt ist Mexiko vom Transitland zum Produzenten von hochreinem DI-Acetyl-Morphin als HCL geworden, kleinere Mengen als Base zum rauchen vlt auch, aber nicht mehr nur Transitland für das Kraut was nur in den großen Höhen im Gebirge wächst, Papaver Somniferum wächst wie Unkraut,
schwer weg zu kriegen, und finanziell könnte es den Krieg noch einmal zu Gunsten der Warlords verschieben, in den USA herrscht durch die Wirtschaftskrise 2008 eine „Epidemie“, viele Leute wollen ihre blöde Realität vergessen oder wollten und sind jetzt eben Teil der neuen Kunden, dennoch hat Afghanistan unglaubliche 37,9% zugelegt, wie gesagt hier unterbieten sie sich gegenseitig, ich glaube in einer 10 oder 15€ Kugel (zu meiner Zeit gabs 5, 7-8€ Kugeln die jedoch eher… Notfall waren, sonst 10 klein und 20 groß, trotz Inflation etc ist jetzt 10 und 15 groß), jedenfalls aus von mir aus 3,9% in Berlin und 1,7% aufm Land sind dann in Berlin 6,4% z.b. geworden an Wirkstoffgehalt und alle sind breit und die eine Seite muss reagieren, da es hier jedoch zum Glück nicht so Schusswaffen gibt, ist es eher ein „Handelskrieg“….. ausnahmsweise freut sich hier der Konsumenten, denn es werden teilweise echt gute „Einstiegskugeln“ von neuen Gruppen angeboten, und die Bullen jagen nur afrikanische Phantome welche vor allem die Touristen belästigen, wir brauchen die Touristen, rund 100.000 Arbeitsplätze sind direkt und indirekt in Berlin-Brandenburg Metropolregion dank der Touristen angestellt/abgesichert….
Du weißt aber schon das man während der substitution keine Benzodiazepine nehmen darf ich war im Programm und durfte nicht einmal pregabalin nehmen mein Arzt hat dies sehr streng kontrolliert ich meine ich kenne die Tricks mit fremdpisse etc. das soll doch aber nicht sein dann kannst du dir die arbeit Zeit und geld gleich sparen wenn du dich trotzdem noch zurichten musst
Die Halbwertszeit für v.a. Diazepam aber auch den anderen sogen „Benzus ist für viele schwer süchtige schwer irreführend. Hierzu nun zwei praktisch hochrelevante Fragen für mich und andere Betroffene: Wann ist Diazepan ,Funitrrazepan nicht mehr durch diese elenden Urintests nachweisbar, denn dieser führt zum Rauswurf, wofür v.a. die städtischen „gesundheitsbehörden durch Arztsanktionen gnadenlos und diskriminierensd führen.Mehrfachabhangige mit langer Berufslaufbahn mit Heroin, Kokain und erst spät Diazepan und Flunitrazepan Könnten auch würdiger behandelt werden. Ich, bspw bin sehr motiviert, Menschen, deren Möbilität, Augenlicht, Hörvermögen so neingeschränkt sind, daß ein Verbleib zu Hause nicht oft von Angehörigen Gern getan werden.
Ich habe mein BWL/BA Studium in E und in D+GB in
äusserstberfolgreicgh abgschlsossen , durfte aber schnelldie nicht nur in D fatal sclechte Faktorallokation Verzweifeln und mich bei auftreten von schwereb Depressionen (jetzt sehr „ehrenhaft Burnoutsyndrom“ genennt- ein neues Gesechäftsfeld wird diesem menschlichen Umgang sicher sehr profitabel munden -Cash as cash can.
TRotz meiner politisch unkorrekten Kommentare bitte ich Si mir wenigstens eine formale Antwort zu gewähren.
Erfolgreiches BWL-Studium? Bei diesem schlechten Deutsch?
ja das würde ich auch gerne wissen
Mag daran liegen das Benzos, je nach dem welches, ein Rauschzustand erzeugen kann.
Vergleiche es mit einem Alkoholrausch. Kannst du da einen vernünftigen Text verfassen?
Du bist nicht einmal fähig, einen verständlichen Satz zu tippen, abgesehen von deiner schlimmen Rechtschreibung/ Grammatik!
Wie kannst du Akademiker sein ?!?!???
Ich glaube eher, dass du/sie, eine Psychose hast, gepaart mit intoniert sein.
Hast wohl ein paar Benzodiazepine zu viel eingenommen !!!
Überzeuge mich vom Gegenteil, deine Meinung wäre für mich sehr interessant! !
L.G. Stephan K. .
Du weißt ja nicht mal wie die Medikamente richtig geschrieben werden!!
Von wegen BWL und studieren!!!!
Genau das dachte ich auch! Einige Sätze ergeben KEINEN SINN, selbst wenn ichs ernsthaft versuche!
Kleiner Tipp: Du hättest nen Großteil deiner Fragen bereits selbst im Netz recherchieren können! Der Unterschied warum man die Bennies unterschiedlich lang nachweisen kann, liegt an den div. Metaboliten welche Bennies, je nach Wirkstoff durch die verstoffwechselung entstehen.
Diazepam beispielsweise wird u.A. in Oxazepam, temazepam, usw verstoffwechselt. Tavor(Lorazepam) bildet zb keine aktiven Metaboliten, weshalb es (bei therapeutischer Dosis) nach wenigen Tagen nicht mehr nachgewiesen werden kann; die kurze-mittlere HWZ spielt natürlich auch eine Rolle! Diazepam weißt man dir noch Wochen später nach… Bei geringer Dosis von 10mg konnte man es mir nach ner Woche nicht mehr nachweisen; was mich selbst überraschte!
Ausserdem ist Substi kein Ausschlusskriterium für eine gleichzeitige Benzodiazepin Einnahme! Ich hab den Gesetzestext gelesen, jedoch tun es 99% der Ärzte nicht! Weil der „Patient“ sowieso schon schwer süchtig ist 🙄
und dann gleich die rote Suchtkarte gezogen wird, doch theoretisch wäre es möglich, beim morgendlichen abtrinken,
gleichzeitig seine Tagesdosis Bz nehmen zu können!
Aber dein Beitrag hat dich wirklich ziemlich schlecht dastehen lassen! Falls du Legastheniker o.Ä. bist, ists türlich egal! 🙃 Übrigens quält man sich sowas von unnötig, wenn man idiotischerweise die dosis alle paar tage senkt… Selbst ne Woche wäre zu wenig! Aber es gibt ja diese masurchistischen Menschen, welche sich unnötig quälen! Sollte deine Fragen beantwortet haben! Rebound Effekt sagt euch was? Wenn man die bz absetzt, kommen alle Symptome, weswegen man sie anfangs überhaupt genommen hatte. Cya!
Du willst B.W.L Studiert haben, kannst ja noch nicht einmal richtig die Medikamente benennen, von der Rechtschreibung mal ganz abgesehen, hab jetzt seit dem 10 ten Januar keine Benzos mehr angefasst, und der Entzug nimmt und nimmt kein Ende, Montag geh ich zum Arzt, es wird nach über 2 Monaten nicht besser sondern schlimmer!
..es ist elend. Nicht schlafen zu können ist das schlimmste. Ich schaffe es nicht mehr, weil zopiclon 7,5mg und tavor 100mgr bei mir nicht mehr wirken. Und mehr möchte ich nicht einnehmen. Ich glaube der Tod kann nicht so schlimm wie dieser Zustand sein. Ich bin sooo glücklich wenn ich schlafe, ich habe so ein schönes Leben. Aber diese Phasen sind unerträglich.
hallo candy
mir geht es wie dir, aber ich nehme nicht so viel ein. fast nichts im vergleich. habe eine große sorge vor abhängigkeiten. aber es stimmt: wenn man wirklich lange nicht mehr richtig schlafen kann, wochenlang nur 2h und die nicht am stück, dann ist der tod besser als dieses siechtun. versteht leider kaum einer und darum bekommt man ohne psychodoc auch diese lora/tavor etc nicht einfach verschrieben. das härteste war mal, dass man mir gesagt hat, ich solle doch eine therapie machen, damit die ursachen verschwinden. hätte am liebsten dem menschen gewünscht, dass er auch mal so leben muss wie ich und dann ein paar monate auf die warteliste, dann ein paar wochen mit der therapie anfangen und DANN kann man ja mal wieder schlafen…jaja! locker! man kann auch einfach mal monate und länger ohne schlaf! lora kann ein segen sein!
Bei 100 mg Tavor/Lorazepam, würdest du wahrscheinlich mindestens 125 Std. schlafen, oder wahrscheinlich sogar sterben !!
Nicht nur wahrscheinlich sondern zu 100% , sicher ist 1mg gemeint
Nein, nicht wenn du schon mal 60 Sück ROHYPNOl (6- 10er Streifen, Blister) in 10 min wie „bONBONS gefresssen hast“. und das noch mit Bier und Morphium im Körper
Du musst auf diazepam umsteigen ich nehme morgens 10 mg abends 100 mg Doxipin und noch 10 mg diazepam dazu und glaube mir du wirst wider normal wenn nicht sogar besser. Du nimmst schon viel zu lange diese Medikamente deswegen kannst du nicht schlafen
Bestimmt waren Lyrica gemeint!? 100mg is doch voll die homöopathische Dosierungen… Aber wenn ich lese, dass ihr dann lieber sterben wollt… Das is arm! Garantiert seid ihr keine 25jahre alt!? Bei solchen Aussagen, dann müsst ich ja ständig sterben wollen… Bin Schmerz patient(brutal stark) und bekomme Morphin Derivate und bz. Im monat 2×50 2,5mg, Alprazolam und Rivotril! Scheiß doch auf die Abhängigkeit solange der Nachschub safe ist, ist alles i.O.!
Trotzdem erzeugen die Schmerzen noch großes Leid! In 4tagen wurden 100x10mg Diazepam vernichtet… Soll nicht „toll“ ankommen, das kein Grund zum angeben! Einer vernichtete mal 50bz Tabletten in 30min intravenös! Ne krassere Situation ist mir nicht bekannt! Er brachte sich dann um(er hatte angst vor dem Monster Entzug riesige Angst) , weil von der Toleranz ist sicherlich mit bösen Symptomen zu rechnen!
Dann musst du ROHYPNOL (Flunitrazepam )1mg von Roché (ich komme aus Österreich, da heißt es so, ROHYPERL, oder BLAUE) die außen oval grünen mit Bruch-Kerbe und 542, innen Indogoblau), oder SOMNUBENE (Flunitrazepam)1mg von RATIOPHARM (aussen rund , hellblau mit leichter bruchrille) beides das selbe nur anderer Name, wobei ICH bevorzuge und bleibe bei Rohypnol.
Also für dich werden 2 Tabletten Flunitrazepam (es gibt nur 1mg, in einer 10 Stk. P.),
Am besten 1 Tablette 25-30min vor dem Schlafengehen. und wenn du nach 45 min noch nicht schläfst eine 2 Tablette. Cafe und Eistee am Nachmittag ganz weglassen, und wenn du RaucherIn bist, das Rauchen am Abend stark reduzieren. Nikotin beeinflusst auch den Schlaf. Da es ein NACHTSCHATTENGEWÄCHS ist mit DUAL WIRKUNG, bei Müdigkeit erregend. Bei Stress, „leicht“ beruhigend.
Hoffe du hast nen guten Arzt, so wie ich. Wenn er dir kein Flunitrazepam verschreiben will, dann ist das ältere NITRAZEPAM (sehr lange HALBWERTSZEIT) genannt MOGADON 5mg a Tablette, auch gut. nur musst du bei 2 Flunitrazepam = 4 Nitrazepam, Leider verschreibt keiner mehr TEMAZEPAM. Das sind Benzodiazepine KAPSELN RESTORIL (Kosten Nutzen technisch in EUROPA zu teuer) (Temazepam), (7,5mg, 15mg und 30mg), die bekommst nur mehr online über PAKISTAN, Indien und dem IRAN. das sind dort noch alte Originale. In GB also ENLGAND wird RESTORIL 30mg gerne verschreiben. Dafür bekommen die in England kein Rohypnol oder Valium so wie wir.
Aber mit den Rohypnol bzw. Flunitrazepam, oder auch mit Nitrazepam (MOGADON 5mg), ist dir sicher von allen verfügbaren Benzothiadiazinen am besten geholfen. Wenn es dir dein Arzt verschreibt dann will er dich sicher nach maximal 12-14 tagen davon wegholen und reduzieren. Da Nach 1 Woche schon bei den Rohypnol eine starke Abhängigkeit , passieren kann. Je nach DOSIS HÖHE und Länge der Einnahme. Nimmst du also 5 Tage lang 5 Rohypnol bist du sicher schlechter dran, als wenn einer 3 Wochen nur 0,5mg also ein halbes Rohyperl schluckt am tag.
DENKT AN PARACELSUS: DIOE SOSIS MACHT DAS GIFT. MAN KANN ALLES AUSPROBIEREN. MAN SOLL ABER NICHT DER SKLAVE von DROGEN UND MEDIKAMENTEN SEIN.
LG ein über 11 JAHRE langer „ehemaliger“ Konsument von Benzothiadiazinen manchmal Barbituraten wie Perdomal in Österreich(auch VERONAL genannt), Phenobarbital, , HEROIN, Substitol, Mundidol UNO, Kapanol, , zum Schluss dann Methadon, L-Polamidon und anabolen-androgenen Steroiden um wieder Muskelmasse und Gewicht aufzubauen. Ich bin seit knapp 4 Jahren clean und war fast 12 Jahre lang „Polytoxisch“ (von POLYTOXIKOMANIE)“ also von mehreren Substanzen schwerst abhängig. Prognose war dass von 100% , nur 2% es schaffen raus zu kommen, 98% bleiben für immer abhängig. ICH HATTE DAS GLÜCK meiner ELTERN , FREUNDE, (manche sind schon früh gestorben an einer Überdosis) dass sie mich unterstützten. Und das iCH es geschafft habe aus dem SUMPF von DROGEN und ERSATZDROGEN MEDIKAMENTEN rauszukommen. Ich wurde mit 18 Jahren heroinabhängig, hab vorher schon Benzos genommen nur sporadisch, dann mit dem Heroin immer öfter und täglich, Auf Rav#es mit 16-18 war ich auf Ecstacy, Amphetmain und LSD unterwegs. Seltener KOKAIN und machmal Crack. Dann kami ch von den schnellen DROGEN zu den langsamen gemütlichen wie eben HEROIN , Morphium, und Benzodiazepinen. Ich hatte 7 erfolglose bzw. teil erfolgreiche Entzüge hinter mir, die fast immer am Land abgeschieden von allem waren. Aber sobald ich in meiner Stadt WIEN war, war noch mit der Sporttasche und Rucksack, war mein erster Weg der KARLS-PLATZ um ETWAS für mich „aufzustellen“
hoffe ich konnte helfen mit meinem Wissen. Ich wollte immer in der Medizin oder in der pharmaindustrie arbeiten. Wurde aber EDV Kaufmann. Drum ist die Medizin und alles was mit dem Mensch zu tun hat (Krankheiten, Organische und psychische) mein HOBBY
Also vor lauter Unwissenheit, Halbwissen und Verdrehungen besteht dein Kommentar. ROHYPERL hihi und Blaue. Auch in Ö heißen sie Rohypnol von Reche. Als „Blaue“ werden im Szenejargon das Medikament Somnubene von Ratiopharm bezeichnet, welches ein Generikum (Nachahmerpräparat=Kopie) der Rohypnol sind. Beide mit 1mg Fluntrazepam.
Gott wo man hinschaut, keiner kennt sich aus aber jeder muss seinen Schwachsinn kundtun
Kann DonMeta nur beipflichten. Ich mein was nimmst du dir raus Irgendwelche Ratschläge zu geben? Man studiert nicht umsonst 6.5 Jahre. Das ist kein Spielzeug und auch kein Pappenstiel. Weisst du dass Flunitrazepam eines der häufigsten zum Suizid gebrauchten Medikamente ist? Wenn du hättest Medizin machen wollen dann hättest du dich halt mal auf deinen Arsch setzen muessen und lernen. Sowas hier ist lächerlich und fahrlässig. Vollidiot.
Somnubene werden nicht mehr hergestellt! Außerdem steht in Österreich seit 2017 unter dem Betäubungsmittelgesetz! Also wenn du keine Frau Hofrat bist, die schon 30 Jahre 1mg Flunitrazepam nimmt, wird es kein Arzt verschreiben. Also Rohypnol und Gutanotte Tropfen nur mit genauster Indikation und Durchschlafstörungen reichen nicht als Begründung. Soweit bin ich informiert. Habe Somnubene bekommen jetzt Mogadon. Weiß jemand ob es potente recht Schlafmittel gibt?
Digger, du bist so geil!
Ich denke gerade ich lese einen Text von mir, nur bin IT-Systemelektroniker und der andere Grund ist leider daß ich „(noch?!)damit lebe“…
Mein größtes Interesse und worin ich gerne arbeiten würde, wäre die Pharmazie und Chemie!
Das ist u.A. dadurch gekommen, da ich immer wissen wollte womit ich es zu tun hatte; dadurch entwickelte sich ein riesiges Interesse an Pharmakokinetik und an den abgefahrenen chemischen Formeln und Strukturen…
Es ist so faszinierend was passiert wenn man ein kleines Molekül austauscht, wie beispielsweise bei den RCs (Etizolam bspw ein Thienodiazepin).
Werde z.B. von vielen „der Apotheker“ genannt; im Pkh sind die Leute zu mir gekommen und fragten was sie da überhaupt bekommen 🙂 Hatte/hab mehr Ahnung als eine(r) der Pfleger/Pflegerinnen… Das ist doch arm von denen, schließlich ist das deren Job und wenn ich überlege wie ich mich im Job immer rein gehängt hab… 😦
P.S.:Jetzt soll niemand denken dass den Kerl ja nur Chemie interessiert um sich sein stuff selbst zu kochen!!!
Ich war 3 Jahre lang schwerstabhängig von Benzos. Der Grund dafür war eine schlimme soziale Phobie. Als ich 16 Jahre alt war und die soziale Phobie bei mir ausbrach (praktisch über Nacht) verschrieben mir die Ärzte Benzos und sie behielten das auch bei.
In meiner Jugendzeit wusste ich aber nicht was Benzos überhaupt sind und das sie abhängig machen, auch nicht, ich merkte nur, dass sie mir halfen und ich vertraute den Ärzten.
Die Ängste waren so schlimm, dass ich täglich 100 mg Diazepam, 8 mg Lorazepam (Tavor) und 7 mg Flunitrazepam (Rohypnol) zu mir nahm (Diazepam- Äquivalenz: 200 – 250 mg täglich).Mit niederer Dosierung konnte ich die Ängste nicht in den Griff bekommen.
Ich war dann schon nach kurzer Zeit so abhängig, dass ich, wenn ich morgens aufgewachte, am ganzen Körper zitterte … hätte ich einen kalten Entzug gemacht, wäre ich höchstwahrscheinlich verstorben oder hätte schwere Schäden davon getragen.
Als ich dann in Lübeck den stationären Entzug machte, wurde mit einer Tagesdosis von 180 mg Diazepam angefangen. Diese Dosierung wurde dann langsam, bis auf 0, herab gesetzt. Der Entzug war zwar unangenehm aber viel schlimmer empfand ich die wiederkehrenden sozialen Ängste.
Als ich den Entzug hinter mir hatte (der halb so schlimm war) machte ich danach noch eine Therapie um die soziale Phobie zu besiegen.
Bis heute habe ich, seit 12 Jahren, kein einziges Benzodiazepin mehr zu mir genommen und werde dies auch niemals wieder tun. Auch von der sozialen Phobie bin ich geheilt.
Übrigens: Ein Arzt auf der damaligen Entzugsstation meinte noch zu mir: „Herr X – wenn sie in den USA leben würden, hätten sie den Arzt, der ihnen diese unglaublichen Mengen an Benzodiazepinen verschrieben hat, auf einige Millionen Dollar Schmerzensgeld/Schadensersatz verklagen können“.
Tja … schade aber trotzdem noch einen schönen Tag … 😉
Boar Matthias,hast ja einen drang dich mitzuteilen,hast du keine Freunde,oder mach bei YT einen Blog wie ich aber texte nicht alles mit deiner Biografie zu die alle Süchtigen fast genauso teilen!!!!Manno mann da kann ich Hals bekommen.Danke für die tabelle mich intersierte nur die Umrechnung auf Oxa da ich beide medis bekomme,leider wirkt das Oxa zu kurz und muß wirkl. im gegens. zu diazep immer alle paar Stunden nachlegen,was ja nicht Sinn der Sache ist .danke für die Mühe !!
Ich fühle mich von Matthias gar nicht „vollgetextet“ und diese Bemerkung „hast du keine Freunde oder mach einen Blog auf“ ist beleidigend zumal jmd., der soziale Ängste hat. DEINEN Text zu lesen ist aufgrund der Rechtschreibfehler u. seltsamen Abkürzungen sehr viel schwerer zu lesen als der Text von Matthias! Und was Matthias schreibt, ist interessant , was du da so von dir gibst, gehört eigentlich nicht in einen Thread. Du bist einfach nicht auf die Idee gekommen bei GOOGLE Umrechnungstabelle Benzoediazepine einzugeben. Man merkt deutlich, daß Matthias clean ist -ganz im Gegensatz zu dir! Da ist mir ja sogar der Kompettspinner (BWL-Studuim!!!) noch sympathischer, denn der hat wenigstens Unterhaltungswert!
Dem stimme ich zu!
darf er sich hier nicht ausführlich erklären? Idioten. Das hilft ihm evtl. Sogar drüber zu reden. Mal nachdenken. Bin täglich auf 150mg oxa, 3mg alprazolam. Dazu noch ca. 400mg tramal. Lendenwirbelbruch schmerzt Immernoch bei 30%schwerbehinderung. Muss auch gaaanz langsam entziehen, hatte schon einmal nen Anfall, dacht ich sterb. Sekunden vorher alles ok. Dann 15min blackout. Freundin wollte schon die Sanitäter rufen als ich zu mir kam umd erstmal wissen wollte was geschehen war. Aufpassen leute. Ich weis die machen spas die tabs aber sind leider auch gefährlich.
Nope! Ich auch nicht! Und da hast du vollkommen recht Rivo666 daß seine Drecks message von jemandem der eine Sozialphobie bzw. eine Angststörung sein Eigen nennt, besonders beschissen ankommt!!! Eine generalisierte Angststörung darf ich übrigens auch mein Eigen nennen! YEAH! Aus dem Grund wurden mir auch relativ früh und nicht wenige Bennies verschrieben…
Das schlimmste beim absetzen ist, daß all die Gründe weswegen man sie genommen hat, verstärkt zurück kommen!!!
Davon mal angesehen, dass wirklich viele Anhänge keine richtigen Freunde habe, was ist bei Dir denn kaputt?
Bei solchen Aussagen kann ich nur sagen: Viel Spass mit dem halben bis einem Jahr, Entzug, der schlimmer ist als jeder Andere, meiner Meinung nach und ich hab das früher schon mal durch.
Jetzt habe ich 25 Jahre später einen weiteren vor mir, eine 20 Monate alte Tochter und jede Menge Verpflichtungen.
Wenigstens habe ich Frau, Kind und Freunde, die mich auffangen, nach dem Gefühlschaos die ersten Wochen, eventuelle Krampfanfälle und Blutdruckploblemen.
Aber jemand, der das nicht hat, kann sich hier einmal Gehör Verschaffen und Du antwortest du respektlos?
SCHANDE!!!
Süchtig bist Du doch auch!
Dein Kommentar ist geradezu Menschenverachtend!
Zudem die Tabelle totaler Schwachsinn ist!
Nicht nur, dass jeder Körper anders ist, die ist auch von Leuten berechnet, die sich nur auf die Chemie der Medikamente stützen.
Bin selber durch einen Arzt, nach Psychose, dazu gekommen! Und eine Rivotril entspricht definitiv nicht einer Diazepam, nur mal an Rande und das sind Erlebnisberichte von nicht nur mir!
Leider hat nicht jeder Frau, Kind und Freunde, wir sie mich auffangen.
Schäm Dich einfach und befasse Dich mal vernünftig mit dem, was Du da nimmst!
Die Dinger gehören einfach nur verboten!
Viel Spass beim Entzug falls Du die Oxas länger als 2 Wochen regelmäßig genommen hast oder über Monate unregelmäßig!
Hallo Matthias
Das Programm kommt mir bekannt vor. Auch ich habe über fünf Jahre Benzos
genommen anstatt Antidepressiva und von heute auf morgen gab’s keine mehr . Der damalige Arzt verschrieb mir einfach keine mehr. Ich machte in einer Klinik einen Entzug ohne Abstufung. Zwei Monate war es die Hölle. Habe es dann abgebrochen und mich selbst in den kalten Entzug zu hause begeben. Dort konnte ich ohne Einsatz von anderen Medikamente einigermaßen mich davon befreien. Trotzdem war es sehr hart und bis heute leide ich unter diesen Folgen. Alle Medikamente die ich heute einnehmen muß werden studiert und beachtet , ob sie abhängig machen. Ich habe daraus gelernt vorsichtig zu sein.
Was Du schreibst glaube ich Dir nicht!!
Ich denke mir, dass Du einer bist der viel erzählt um als „ganz harter“ da stehst!
Alter ist klar wärst sofort tot bei deiner angegebenen dosis außer du wurdest täglich gesteigert. Ach und bei der dosis musst du ja langsamer als ein zehntel deiner normalen sprach geschwindigkeit gesprochen haben und dann sollen die ärzte noch mehr geben ist klar
Und warum werden bei Jugendlichen, die an ner overdose verreckt sind, Tütenweise Pillen gefunden und die doc’s nicht belangt wurden,?! 3 zip locks mit 800 div.Pillen drin… Ausserdem gibt es in Cali oder Florida keine Aufzeichnungen, was Patienten an tabs bekommen oder hat sich das geändert.
Mensch Matthias-wat für Scheiß.Die Kommentare werden immer schlimmer und beschissener und sind mehr als hohl.
Ich Fresse täglich 4 mal ne gelbe.Jeder Profi und leider Abhängige weiß was das ist.Das ist 4 mal pro Tag ne 2,5er Tavor mit dem Wirkstoff Lorazepam.lch schäme mich für diesen Konsum,benötige aber das Dreckszeug,weil ich Abhängig bin und ohne diesem Stoff vor lauter Angstzustände keinen Schritt aus dem Haus gehe.Wohlgemerkt nehme ich alle 4 Std.so ne 2,5er Tavor ein.10 Jahre versuche ich von diesem elenden Suchtstoff wegzukommen.
Brav habe ich durch eine Maske so ca20 Entgiftungen in verschiedenen Psychiatrien in Deutschland durchgehalten.Das ist kein Jammern,leider wurde ich immer wieder Rückfällig.
Ich gehe in keine Psychiatrie mehr zur Entgiftung,denn das Tavor war und ist nicht das einzige Benzo wovon ich Abhängig bin.
Aber was du in deinem Kommentar schreibst,geht unter keine Kuhhaut.
Deshalb bringt mich keine Horde Pferde mehr in eine
Klappse,weil ich Angst habe neben so einem Menschen wie Du es schilderst auf Entzug ein Zimmer teilen muß.Jeder Süchtige Profi weiß,daß dir kein Arzt im Krhs.180mg Diazepam während der Entgiftungsphase verabreicht,egal wie dreckig dir es geht.Das wäre ne N3er Packung in noch nicht mal 3 Tagen.Jede Abhängige und Abhängige weiß wovon ich Rede.Dazu kommen noch die anderen Benzos die Du so mir nix bekommen hast.Bist Du der liebe Gott.Du bist doch schon tot auf die Welt gekommen.
Deshalb höre ich jetzt auf mit meinem Kommentar,übergeben habe ich mich schon heute.
Solche Menschen wie du stellen die Abhängigen ins wahre Abseits.
Schon vergessen,daß Abhängigkeit seit 1968 eine anerkannte Krankheit ist ???Jede vernünftige und vernünftiger Abhängigkeitserkrankte undAbhängigkeitskranke werden durch deine Aussage als nicht kranke Menschen aufs Abstellgleis geschoben und von den sogenannten normalen Bürgern als NICHTS gewertet.
So Typen wie Du und dein Kommentar,wissen alle Abhängigkeitserkrankte zu 97 %,daß du gelogen hast.Egal von was man auch Abhängig ist,jede Betroffene und Betroffener weiß was ich meine.
Ich wünsche allen Abhängigen die das Elend kennen viel Mut und Kraft für lhre Zukunft gegen jede Sucht.
Euer Stefan aus Lüdenscheid
Boar Matthias,hast ja einen drang dich mitzuteilen,hast du keine Freunde,oder mach bei YT einen Blog wie ich aber texte nicht alles mit deiner Biografie zu die alle Süchtigen fast genauso teilen!!!!Manno mann da kann ich Hals bekommen.Danke für die tabelle mich intersierte nur die Umrechnung auf Oxa da ich beide medis bekomme,leider wirkt das Oxa zu kurz und muß wirkl. im gegens. zu diazep immer alle paar Stunden nachlegen,was ja nicht Sinn der Sache ist .danke für die Mühe !!
Unmöglich und unsozial. Du solltest dich schämen und nimm NIEMALS den begriff „open minded“ in den mund ~ davon hast du dich mit deinen „beiträgen“ ja ma so richtig disqualifiziert!!!
@Matthias: lass dich nicht runzerziehen, wie du merkst haste hier viel unterstützung erfahren, von mitmenschen, die ein herz haben und es handlungsleitend einsetzen.
Liebe grüsse, dude 😉
David
Danke Joederassi für deinen Kommentar über Matthias.lch gebe dir voll Recht,egal dein gegen Matthias schriebst du 2013,ich erst heute Nacht
2022.lch hoffe das es dir gut geht nach immerhin vergangenen 9 Jahre.Auch ich hab ein Hals auf Matthias,wie du an meinem Kommentar sehen kannst.lch bin der Schreiber Namens Stefan aus
Lüdenscheid. Alles Gute
Und außerdem kann mann einen Arzt net so schnell verklagen,Junky is immer gleich,erst wird geholfen da sind alle Glücklich und später wenn mann die Pillen wie Smarties frisst ist der Arzt Schuld,hättest du ne Apo gemacht,der Arzt Schuld,oma überfallen wegen tabletten,der Arzt Schuld.Ohh mann ich nehme jetzt 18 Jahre Diazep und mich hat ein Arzt verschrieben weil ich die geil fand na und,solange ich die weiter bekomme.ich habe keine Schäden von den pillen,ohne Alk sind die so gut wie nicht toxsich.Also ihr beschwert euch doch nur weil die meisten zu blöd sind einen Arzt zu finden und zu feige aufm Schwarzmarkt zu holen.Super junkys bist du !Bla bla.Bei 25 Tabletten kannst du deine Angst nicht mehr in den griff,was laberst du für Müll.Du bist ein pillen junky und steh dazu.ich habe damals erst mal 5 zum aufstehen gebraucht,also bist nichts besonderes.Geh wieder in deine Welt du OPFER !@M
WORD!
Du schreibst den größten Bullshit den ich je in meinem, leider auch sehr süchtigem Leben nach Benzos und H, gelesen habe. Das Opfer bist DU, Du hast schon so viele Pillien eingeworfen das deine Kognition wahrscheinlich irgendwo in deiner Jugend auf der Strecke geblieben ist.
Kannst einem fast schon leid tun, aber auch nur fasst. Für dich sehe ich keine Hoffnung mehr das du aus deinem Leben etwas gescheites machst!
P.S. Und ich glaube den größeren Mitteilungsdrang hast du, du kriegst ja von deiner Umwelt schon gar nichts mehr mit. Komm klar Mann!
Gute Ansage!!!
Joederassi du bist echt der Inbegriff eines dämlichen Menschen der glaubt Benzos würden bei ihm keine Folgeschäden anrichten, aber alleine durch seine Ausdrucksweise schon erkennen lässt, dass die Benzos dich schon ganz offensichtlich geschädigt haben. Aber nicht zu knapp… Oder du bist einfach nur dämlich, dass kann natürlich auch sein
@Poenix
Das sehe ich auch so – daher habe ich auf seine „geistigen Ergüsse“ auch nicht geantwortet. Sein Name ist Programm – mehr muss man dazu nicht sagen.
Nochmal, weil es so schön war, die Highlights von Joederassi:
– ne Apotheke machen
– Junky is immer gleich
– ich habe keine Schäden von den pillen
– ihr seid zu feige aufm Schwarzmarkt zu holen
– Super junkys bist du !Bla bla
– ich kriege Hals. Was du laberst Müll?
Hallo wenn du so lange abhängig warst Säge mir doch bitte wie lange schafft es jemand der abhängig ist ohne benzos ? Im Internet finden sich keine mir aufschlussreichen Erklärungen . Meine Ärzte sagen ein tavor abhängiger braucht jeden Tag seine Dosis andere behaupten sie kommen li mer ein paar Tage ohne tavor klar . Um mich zu berichtigen frage nicht nach benzos allgemein sondern nach tavor . Lg
Sorry schlechtes deutsch 😉 schreibe vom Handy , hoffe trotzdem verständlich .
@feenja
Ist die Frage an mich gerichtet?
Falls ja: Man muss zwischen psychischer und körperlicher Abhängigkeit unterscheiden. Wenn Du „nur“ psychisch abhängig bist, kommst Du zwar einige Tage ohne Benzos aus aber gleichzeitig können dich dann diverse psychische Probleme wie Ängste, Depressionen oder Schlaflosigkeit etc begleiten.
Bist Du hingegen körperlich abhängig, bekommst Du zusätzlich körperliche Symptome wie Schweißausbrüche, Zittern usw… Unter Zwang und nur bei milden körperlichen Symptomen kommt man sicher auch einige Tage „ohne“ aus aber einen kalten Entzug sollte man trotzdem nicht alleine machen.
Ein Benzoentzug ist, gerade wenn man sie über längere Zeit und/oder in höheren Dosen genommen hat, gefährlich – daher sollte so etwas immer stationär gemacht und langsam ausgeschlichen werden. Besonders gefährlich sind z.B. Krampfanfälle bei denen Du dir alle möglichen Knochen brechen kannst.
Wenn Du z.B. gerade in der Badewanne liegst und einen Krampfanfall bekommst, kannst Du locker in Deiner eigen Badewanne ertrinken obwohl das Wasser vielleicht nur 30 cm tief ist. Gehst Du durch Deine Wohnung und bekommst einen Krampfanfall, kannst Du, da Deine Muskulatur nicht mehr gehorcht, wie ein Stein hinfallen und Dir alles Mögliche brechen (einschließlich Hals).
Ich persönlich konnte damals keinen einzigen Tag ohne Benzos aushalten – wie schon oben erwähnt habe ich schon morgens nach dem Aufwachen angefangen zu zittern. Hätte ich einen kalten Entzug gemacht, wäre der sicher böse ausgegangen.
Vor 3 Jahren musste ich mich einer kleinen OP (mit Vollnarkose) unterziehen und zur Einleitung der Narkose werden auch Benzos gegeben. Besonders nach dem Aufwachen im Aufwachraum war ich völlig „high“ und spürte die Benzos eindeutig (wie in alten Tagen) aber ich bin dadurch nicht rückfällig geworden. Als ich wieder völlig wach und die Narkosenachwirkung verschwunden war, habe ich einfach mein normales Leben weiter geführt ohne auch nur einen Gedanken an Benzos zu verlieren.
So wie das bei Alkoholikern der Fall zu sein scheint und dass diese sofort wieder rückfällig werden wenn sie nach Jahren wieder Alkohol trinken, scheint das bei Benzos nicht zu sein – zumindest bei mir nicht. Ich denke keinen einzigen Tag, keine Minute lang an irgendwelche Pillen und selbst die Benzos bei der OP haben daran nichts geändert oder einen Rückfall ausgelöst.
Verlangen nach Benzos = NULL!
Ich bin damit „durch“ …. das alles ist nur noch ein dunkler Schleier aus längst vergangenen Tagen.
Danke für deine Erklärung , nun die Symptome die du schilderst bei psychischer Abhängigkeit habe ich sowieso . Ich nehme Tavor ca 2-3 mal die Woche seit Jahren komme aber wenn keine Krise ist auch ne Woche ohne klar oder länger . Ich habe immer Angst vor einer Abhängigkeit aber es ist das einzigste was wirkt .
Hallo feenja,
bei vielen ist es so, dass sie sich mit der Zeit immer weiter steigern. Zuerst nehmen sie die Benzos 2 bis 3 Mal pro Woche – dann 4 – 5 Mal und irgendwann nimmt man das Zeug jeden Tag.
Versuche Dein Grundproblem in den Griff zu bekommen bzw. arbeite daran. Sobald Du das geschafft hast -> Tavor in die Tonne.
Alles Gute und viel Erfolg!
Danke Matthias /) so einfach ist es leider nicht bei komplexen traumatisierungen , nehme es schon seit Jahren so 🙂
Glaube wie schnell man abhängig wird ist auch individuell . Wünsche dir weiterhin alles gute .
Benzos sind Super Notfallmedikamente .
Ich selber nehme seit Jahren Tsvor im Notfall manchmal 3 mal die Woche , manchmal Wochen überhaupt nicht . Unsere Angst abhängig zu werden ist größer als den Wunsch es zu nehmen . Kein Hausarzt sollte Benzos verschreiben dürfen sondern nur Psychiater oder Psychologen ( die eine ärztliche Ausbildung haben ) und das streng überwachen. Mit dem umstellen weiß ich nicht wie das funktioniert , aber bei uns wirkt Diazepam überhaupt nicht . Außerdem finde ich persönlich die Gefahr bei Dias höher wegen der aktiven Metaboliten . Im Gegensatz zu Tavor , wer aber überhaupt Suchtprobleme hat sollte die Finger davon lassen .
danke für deine offenheit. du machst mir mut 😀
Bei Traumata hilft Rivotril wunder! Glauben Sie mir. Natürlich auf Bedarf.
Nur als aller letze Option sollte man eine Langzeitbehandlung in Betracht ziehen. Rivotril ist außerdem als einzigsten in der Laage starke Epepsie zu 100% zu unterdrücken. Auch viele Bewegungstörungen werden dadurch erfolgreich behandelt. Es ist eines der wichtigsten Ausweichmedikamnete bei RLS (sehr starke Form) und Benzodiazepin Entzug. Schlafbezogene Bewgungsstörungen bzw. starkes RLS sind die Hölle auf Erden und leider noch nicht heilbar. Man kann nicht mehr am Leben teilnehmen durch stärkstes RLS +Schmerzen. Mit freundlichen Grüßen
Ich habe 5-6 Monate lang Tavor 0,5 bis 1 mg täglich von Montag bis Freitag genommen und bin jetzt in einer psychiatrischen Klinik. Das tavor wurde mir sofort abgesetzt und ich habe 2-3 Wochen die schlimmsten Ängste und angstgedanken gehabt! Jetzt sind die Ängste weg aber ich merke immer noch eine Unruhe in mir die halt da ist aber nicht ausbricht! Das Problem und warum ich schreibe ist das ich nach der zeit der Ängste komplett gefühlsleere bin, kein Antrieb, keine Interessen einfach ne leere in mir was mir sehr große sorgen macht! Kann das an dem zu schnellen tavor Entzug können und geht das wieder weg kommen meine Gefühle wieder und Freude in mir! Bin schon seit 4 Wochen in der Klinik und bekomme mirtazapin 30mg abends aber diese gefühlslosigkeit macht mich fertig ich fühle mich so als wenn ich nicht wüsste wohin mit mir, finde einfach nicht mehr zu mir!
Ja es war zu schnell und das Mirtazapin ist das falsche Medikament meiner Meinung. Eventuell Leiden Sie an Narkolepsie oder Erwachsenen ADHS ? Dafür gibt es bessere Therapie Optionen für Ihre Antriebschwäche etc.
Das Absetzen von Mirtazapin kann nach langer Einahme zum Problem werden.
Sie könnten es auch mit Elontril +Mirtazapin probieren, ich denke das wird ihnen erstmal sehr helfen. Und dann vllt. mal schauen ob Sie Erwachsen ADHS haben…kann gut möglich sein. Vllt. sind Sie auch so schwer Krank das Sie einfach Benzodiazepin wie Alprazolam benötigen, sowas gibt es auch. Aber mehr kann ich nicht sagen. Außer NDR + Dopaminerg . Noradrenalin haben Sie ja schon, es fehlt ihnen noch an Dopamin DRI. Dadurch kann es zur starken Antriebsschwach etc .kommen. Ein Mangel an Dopamin und Noradrenalin. Mit freundlichen Grüßen
Midazolam fehlt, wird gern zur Sedierung benutzt, wenn Propofol nicht in Frage kommt.
Leider passiert es oft, dass 3mg mit 3ml verwechselt wird und es dann bis zum Atemstillstand kommen kann, wenn nicht gar zum Tod., Azidose durch O2 Mangel inbegriffen, Intensivstation und Reanimation. Grund: 3ml sind 15 mg !
Dormicum (Midazolam) haut Opi um, nicht nur Opi. da das Mittelchen aber nur i.v. verabreicht wird, ists wohl noch nicht fachspezifisch. Na, ja im Praktikum auf der Psychiatrischen gebt ihr ja Haldol und macht die Leute so zum Zombi.
Das gibts oral und i.v.! Widerspruch sinnlos, Tod in Raten, auch nicht schlecht.
Ich würde nach langjähriger Benzo-Abhängigkeit zwar auch die Dosis langsam reduzieren, aber immer auch Medikamente hinzugeben. Lyrica gegen Krampfgefahr und entweder einen Alpha-Blocker wie Clonidin oder ein Neuroleptikum wie Doxepin. Bei Schlaflosigkeit kann man zusätzlich noch das gute alte Amitryptillin geben. Die Dosis sollte allerdings stets individuell auf den Pat zugeschnitten sein. Ein relativ schonender Entzug sollte mindestens 3-6 Monate dauern, ja nach Schwere der Abhängigkeit. Und es ist definitiv nicht wie bei Alkohol. Nach erfolgreichem Entzug (vor allem psychischem Entzug) kann man im Rahmen einer Narkose oder sonstigem durchaus therpeutische Dosen von Benzos geben, Dadurch ist ein Rückfall NICHT zu erwarten!!! Und an alle, die ohne ihre Benzo-Dosis gar nicht aufstehen können weil sie über Nacht schon eine Entzugssymptomatik bekommen: Schnellstens zum Psychiater und Entgiftung beginnen! Es besteht die sehr große Gefahr, das man dauerhaft intellektuelle Potenz und logisches Denkvermögen durch die Benzos einbüsst. Der Mythos das Diazepam nicht toxisch sei ist nicht nur falsch sondern auch gefährlich! ALLE Benzos und Benzo-ähnliche Stoffe sind toxisch (die Dosis macht das Gift), ALLE führen zu Abhängigkeit bei längerem Gebrauch! Sollte der Arzt trotz Therapie-Alternativen (evtl. auch stationär in einer Spezialklinik für z.B. Angsterkrankungen etc.) darauf keine Rücksicht nehmen und munter auf unbestimmte Zeit weiter verschreiben, kann man ihn wegen fahrlässiger Körperverletzung auch in Deutschland anzeigen und Schmerzenzgeld, Ausgleich für Verdienstausfall usw. verlangen! Grundsätzlich sind Benzos eine wirksame Therapie-Option bei entspr. Erkrankungen, aber meistens eben nur EINE Option von Mehreren. Sie sollten nur als „Krücke“ dienen für die Zwischenzeit, bis ein anderes Medikament anschlägt. Und selbst dann sollte stets ausgeschlichen werden.
Eine Identifizierung und Behandlung des Grundproblems (Ängste etc.) in einer begleitenden Psychotherapie ist auch anzuraten (idealerweise bei einem ärztlichen Psychotherapeuten und nicht bei einem psychologischen Psychotherapeuten – das ist ein großer Unterschied). Dieses ist ja auch eine Krankheit! Dieser Weg ist zwar weit, aber er lohnt sich! Ich habe es selbst hinter mir und weiß wovon ich spreche!
Kurze Erklärung: ärztliche Psychotherapeuten sind Ärzte (i.d. Regel Psychiater u. Neurologen), die eine Zusatzausbildung in Psychotherapie haben (und die ist unglaublich lang und schwierig). Deren Blick richtet sich auch auf die klinische, d.h. körperlich-kranke Seite Eures Problems. Sie dürfen auch z.B. Medikamente aufschreiben, AUs ausstellen etc.
Psychologische Psychotherapeuten hingegen sind keine Ärzte sondern „nur“ Psychologen. Sie arbeiten meistens nach „Schema F“ nach verschiedenen „Schulen“, etwa Freud, Jung usw.
Noch etwas, was mir sehr am Herzen liegt:
Wer sich schämt, wegen einer Benzo-Abhängigkeit zum Arzt zu gehen oder um Hilfe zu ersuchen, dem sei Folgendes gesagt:
Jede Sucht ist eine Krankheit – und dafür ist niemand verurteilbar.
Eine durch den verschreibenden Arzt verursachte Abhängigkeit nennt man „iatrogene Abhängigkeit“ und NIEMAND aus dem medizinischen Sektor wird einen dafür schief angucken!
Wenn man dem Arzt dann noch klarmacht, das man
a) das Problem identifiziert hat und
b) etwas dagegen tun möchte
wird es im Interesse des Arztes sein, einem bei einem Entzug zu helfen (auch in dem des verschreibenden Arztes). Schließlich geht mit dem Wunsch nach Entgiftung / Entzug auch die Erkenntnis einher, das die Sucht es schwieriger macht, das Leben zu bewältigen (von den gesundheitlichen Folgen ganz zu schweigen, diese hängen ja zusammen). Also nur keine Scheu! Wir leben heute in einer Zeit, in der die meisten, besseren (u. jüngeren) Ärzte den moralischen Zeigefinger längst abgelegt haben. Für sie geht es lediglich darum, ein Problem zu lösen. Und so wird der Arzt auch die Behandlung angehen. Er wird moralische Verurteilungen nicht einmal DENKEN!
Wäre es (ganz allgemein, nicht bei Benzos) anders herum und die Abhängigkeit von einem Stoff würde es dem Pat. gestatten, sein Leben, seinen Alltag besser zu meistern, wäre aus psychiatrischer Sicht die Abhängigkeit nicht unbedingt behandlungsbedürftig. Sie wäre schlichtweg kein Problem! Denn nur Probleme sind behandlungsbedürftig weil sich Krankheit u.a.als Problem definiert. Sonst wären ja alle irgendwie krank!
Hallo,
Diese Umrechnungstabellen sind nur ein grober Richtwert, das vorweg. Dazu unterscheiden sich die Benzodiazepine in ihrer Wirkung oft erheblich. Das eine wirkt besonders Angstlösend aber kaum bis gar nicht sedierend, wie zB.: Alprazolam. Und 0,5mg Alprazolam entsprechen nach neueren Erkenntnissen der Wissenschaft und der neuen Methoden in manchen (noch seltenen Entzugskliniken aber auch im Ambulanten Bereich) als nicht 10mg Diazepam sondern 5-6mg Alprazolam.
Tavor widerum soll 1mg Äquivalent zu 10mg sein, Tavor wirkt zwar nicht so stark Angstlösend aber dafür Sedierend und Muskelrelaxierend und das bei 1mg! Aber worauf ich eigentlich heraus will ist: Diazepam und Oxazepam sind Obsolet! Und wie Sie ja schon schrieben liegt das Problem an der Akkumulation im Körper. Es ist erwiesen das genau nach 7 Tagen der Akkumulationseffekt, der Plasma Peak um 10!!!mg ansteigt! Wenn jemand also mit 40mg Diazepam behandelt wird ist er nach 7 Tagen immer noch auf 40mg oder mehr obwohl derjenige schon um 5-10mg reduziert worden ist, also ist er hat er noch effektive 35-40mg Diazepam im Blut….irgendwann wenn er bei 10mg angekommen ist, ist er noch bei 20 und bei angeblichen 0mg hat er noch 10mg oder mehr aktives Diazepam im Blut, das erklärt auch die hohe Rückfallsraten nach einem Stationärem Entzug mit Diazepam. Es SIND mittellang Wirksame Benzodiazepin zu wählen und am aller besten Ricotril Tropfen oder anfangs Tabletten: Rivotril (Clonazepam) gibt es als Tropfen-1Trp. =0,1mg Clonazepam was niemals 2-3mg Diazepam sind. Clonazepam gibt es als 2mg Tabl. und das sind dann 40mg Diazepam? Oder 2x2mg sind 80mg Diazepam ? Oder 2x10mg Zolpidem sind 40mg Diazepam ? Nie im Leben! Clonazepam hat alle Wirkungen die Diazepam auch hat: Es wirkt Angstlösend,Krampfunterdrückend und das am aller stärksten was bei BZD Abhängigen oder Alkoholikern sehr wichtig ist. Somit ist auch kein zusätzliches Anticonvulsiv Wirksames Medikament nötig, was Geld spart. Der Entzug mittels Clonazepam ist einfacher als der mit Diazepam, so das Ambulant damit gearbeitet wird. Und auch bei Senioren mit Erfolg Ambulant.
Wer Interesse hat dem kann ich einen Wissenschafliche PDF zu dem Thema per E-mail schicken. Einige Kliniken Verfahren so und auch Arztpraxen!
Ich möchte noch anmerken das es legale 1,5 Millionen Benzodiazepin Abjängige gibt, davon fast alle im Low-Dose Bereich, also zB.: 3x 0,5 Alprazolam oder 3mg Lorazepam. Die meisten steigern Ihre Dosis nicht, und können damit gut Leben. Das sind genauso viele wie Alkohol Abhängige.
Ärzte die über Jahrzenhnte verschreiben und dann die Verschreibung drosseln oder Stoppen oder mit Entzug drohen, erst dann entwickelt sich die echte Sucht mit Dosissteigerung durch den Stress,die Angst etc. Bei manchen Menschen ist eine Langzeitbehandlung sogar angebracht sorgfältigem Nutzen/Risiko Abwägung im Low Dose Bereich und wenn trotzdem Toleranz auftritt gibt es viele Tricks diese langfristig zu entgehen. Die Medikamentenrotation,die Dosisrotation, das absetzen für 2 Wochen etc.
Wo sind die Verschreiber? Weil wir reden hier von 1,5 Millonen Legalen Verschreibungen manche Sprechen sogar von 1,9 Millionen! Tendenz steigend. Den Ärzten entgeht meistens das schwerst Kranke meist ihre Dosis nicht oder nur moderat über ein Jahrzent steigern, das ist normal und in der Schmerzmedizin normal, nur diese Menschen werden als süchtig erklärt aber sie erfüllen nicht mal denn Kreterien von Sucht nach ICD:10 somit wird es oft schwierig und es dauert lange bis erstmal die Diagnose Abhängigkeit gestellt wurde. Trotzdem werden die Patienten die meist schwer psychisch Krank sind 20 Jahre das Haus nicht verlassen haben und 3mg Clonazepam oder Alprazolam am Tag nehmen zu einem Entzug genötigt obwohl sie den Kriterien für Sucht nicht erfüllen. Wenn dazu noch gezeigt worde das diese Person Arbeitsfähig geworden ist und Ihr Leben in den Griff bekommen hat, finde ich es einen ärztlichen Kunstfehler die Person zu einem Entzug zu nötigen, obwohl es ihr damit gut geht.
Mit freundlichen Grüßen
Ich meinte 0,5mg sind 5mg Diazepam. Es gibt auch viele Umrechnungstabellen die 1-2mg Clonazepam äquivalent zu 10mg Diazepam sehen oder 1,5mg Alprazolam sind 10mg.
Und dann die „Z-Drugs“ das wäre mit Kannonen auf Erbsen schießen besonders im Falle von Zopiclon,Zaleplon. Zolpidem auch gehört aber eigentlich nicht zu dieser Stoffgruppe. Jemanden der 20mg Zolpidem am Abend nimmt also 2x10mg mit 40mg Diazepam „abzuschießen“ ist ein Ä. Kunstfehler. Allein die HWZ ist 2-3 Stunden, die von Diazepam bis zu 100!!! Stunden! Nordazepam ist ein aktiver Metabolit von Diazepam, genauso wie Temazepam und Oxazepam. Also Zolpidem zur Nacht 2 Stück seit 4 Jahren umstellen auf 40mg Diazepam mit einer Wirkung die 24 Stunden anhält! Das ist dann der Weg in die richtige Sucht, und schon oft genau so vorgekommen.
Hallo, ich würde mich freuen, wenn Sie mir das wissenschaftliche PDF zuschicken würden.
Lieber Michael, ich bin brennend interssiert an der wissenschaftlichen pdf Datei.
Schon allein deine Zeilen sind hochinteressant und bestätigt Vieles meiner Vorahnungen.
Kannst du sie mir bitte per mail zusenden?
Hallo Michael, die Studie zum Einsatz von Rivotril ( clonazepam) im Benzodiazepinentzug, die Du in Deinem Post am 28.09.2013 erwähnt hast, würde mich sehr interessieren. Kannst Du Sie mir bitte zusenden? danke
Mich würde die PDF,v.a.Kliniken welche?interessieren, Dankeschön
Mich würde die PDF,v.a.Kliniken welche?interessieren, Dankeschön
Ähm kannst du mir mal sagen warum Sie Toxisch sind ? Nenn mir mal die LD50 von Diazepam bitte. Und ich kenne keinen der durch den Gebrauch von Benzodiazepinen Leberschäden oder sonstige Schäden an Organen bekam. Ganz im Gegenteil zu Alkohol das dir deine Gehirnzellen bei jedem Rausch zerstört und alles kaputt macht sogar Ehen, Arbeit und mehr. Wie gesagt die meisten sind Low-Dose Abhängige und voll integriert in den Alltag, kein Sozialer Abstieg bei genauer Überwachung und Einsicht des Patienten! Was die meisten so machen, oder reden wir hier vom kleinem Polytoxischem Klientel die alles zusammen nehmen? Durch Benzos alleine kannst du nicht sterben! Schau dir die Geschichte der Tranquilzer noch mal an. Ich will hier nichts verhärlichen aber das ist einfach Quatscht, ich komme aus der Pharmazeutischen Entwicklung und alleine an Benzos zu sterben ohne Alkohol oder anderen Drogen ist nicht möglich…. Die Dosis macht den Sozialen Abstieg aber bei Benzos nicht das Gift, wobei der Entzug in Hochdosen von heute auf morgen Abgesetzt-wie bei Alkohol- ein Dilerum und im schlimmsten Fall Krämpe und Tod hervorrufen kann. Wir Reden schon lange nicht mehr von den Barbituraten, darauf würde deine Aussage passen.
Mit freundlichen Grüßen
Schäden im Hirn, im speziellen dem Kurzzeitgedächtnis!
Bei Sektionen sind dunkelgraue, nicht mehr nutzbare Gehirnareale gefunden worden, mal nebenbei…
doxepin ist kein neuroleptikum, sondern ein trizyklisches antidepressivum. nur mal soviel dazu. und benzos sind wirklich nicht toxisch ohne der zugabe von alk und anderen drogen.
teilweise raufe ich mir echt die haare, was hier so steht^^ krass o_o
Luana, du wirftst anderen vor, daß sie Unsinn schreiben oder fehlerhaft, aber du selber bist zu faul oder nicht fähig Groß-und Kleinschreibung in deinen Text zu bringen, was nur höflich ist, denn so ist es verständlicher. Weiterhin hast du die lateinische Übersetzung für TOXISCH mißverstanden. Toxisch ist nicht dasselbe wie LETAL, was so viel heißt wie „führt zum Tode“! Toxisch heißt übersetzt ins Deutsche lediglich giftig (kommt vom Wort „Toxin“, was Gift bedeutet), und Benzoediazepine gehören auf jeden Fall zu den Toxinen bzw. müßte man als toxisch bezeichnen. Auch wenn etwas „nur“ giftig ist, ist es toxisch. Das heißt nicht, daß die Einnahme zum Tode führt – was dann letal hieße! Und toxisch sind Benzoediazepine auf jeden Fall. Was wirkt, hat meistens auch Nebenwirkungen, und von allem was wirkt, gibt es eine Überdosierung, die fast immer zum Tode führen kann! Letal halt…
👍
Alles klar…
Obsolet,Krank und Kaputt!
Zolpidem 10mg mit 20mg Diazepam Abdosieren….haha ! Der Arzt kann nicht rechnen.
Aber klar 6mg Bromazepam sind 10mg Diazepam ? Jo-Jo
0,5 Alpazolam =10mg Diazepam ? Nur weil es nicht sediert , klar auf die Angst bezogen…
Soooo: und jetzt kommst: Clonazepam 0,5 sind nie im Leben 10mg Diazepam sondern 1,5mg sind 10mg genauso sind 1,5 Alprazolam 10mg Diazepam!
Übrigens ist Diazepam der letze …..und Obsolet! Akkumulation,viele Metaboliten:Temazepam,Oxazepam,Nordazepam (HWZ bis 200h)
Wenn man nun auf 25 mg Diazepam 2xtgl. eingestellt wird und wird in 7 Tagen auf 15mg Runterdosiert….dann sind es immer noch AKTIVE 25 mg Valium! Umso Läger umso schlimmer. Auf Null 0 Zerro!Nein 6-10mg sind noch voll aktiv und bauen sich langsam ab aber die Metaboliten schon nach einer Woche nach 3 Wochen kommt es zum Rückfall durch Entzug durch das Falsche Medi.
Es sollten Mittellange gut teilbare und flüssige Medis sein….es bleibt nur eins und das ist auch noch das beste aber die Checkens nicht: Rivotril.
Jajaja DSM 5 und dann ICD:11 Katalog dann ist ja jeder Krank….son kack echt ! Es gibt 1,4-18 Millonen Benzo Abhängige und 2 Millionen Alkis, was nun ihr Ärzte auf empirisch Wissenschaftlicher Basis.
OMG…
Hallo,
Ich habe einen Beitrag bei Facebook über das allgemeine Thema Psychatrie geschrieben wo es über den neuen Diagnose Katalog etwas beleuchtet, es wird auch auf einen Link weitergeleitet.
Wir sind alle betroffen.
Von Benzos alleine kam man nicht sterben aber mit Alkohol,Opiaten etc.
An Doxepin kann man alleine sterben wenn sich jemand umbringen will, aber warum Doxepin? Die SSRIs bringen einen um bevor es wirkt! Die Psychatrie hat mit Abstand die größte scheisse hervorgebracht, Sie hat noch mehr Probleme geschaffen dafür kann Sie nicht alleine was dafür sondern die Pharmlobby und die netten Pharmavertreter die immer wieder vorbei kommen um mit Giftmüll umsich zu schweißen.
Mit freundlichen Grüßen
👍
Das ist Obsolet mit dem Diazepam! Kennen Sie sich aus mit Pharmazie und Galenik ? Sind Sie Arzt? Die Tabelle ist nachweislich falsch.
Mal noch ne Frage an nen Psychiater:
Würden Sie einem Schmerzpatient der Chronische starke Schmerzen hat,sagen“Hallo, das Medikament macht ihre Schmerzen jetzt für 2-4 Wochen noch stärker, Entschuldigung! Sie bekommen Tavor 2,5mg! (Alprazolam ist hier mit 0,5 angegeben…Hey glaub den scheiss nicht, ich weiß von was ich rede…im Internet kursiert vieles…An was wurde diese Tabelle den Festgemacht ? An vorigen ???? Alles Obsolet hoch 10! Und das ist alles Menschenquellerrei mit Diazepam gestützter Runterdosierung. Wie bei nem Heroin Junky, Methadon! Ist um ein Vielfaches stärker, wirkt länger und macht einen Faul.MITTELLANGE BZDs wie Rivotril.
0,1mg =1Tropfen! Und erzählen mir keiner das das irgendwie 3-5mg Diazepam VALIUM sind. Diazepam ist nur die Referenz und halt 5mg 10mg aber extrem stark und akkumulierend! Dann die Metabolite! Die Folge ist ein Rückfall nach 2-4 Wochen 0mg ! Erfolgsrate ? Hahaha! Ihr seid doch die LANGZEITVERORDNER! Ach ne das wird in Afghanistan Angebaut…
Und raus bist Du: Wer nicht der Norm entspricht, ist nicht normal
VERÖFFENTLICHT AM 21. APRIL 2013 VON ROLLINGPLANET IN AUSLAND, GESELLSCHAFT UND POLITIK, GESUNDHEIT & MEDIZIN, PSYCHISCHE ERKRANKUNGEN – 0 KOMMENTARE
Selbst eine zweiwöchige Trauer kann als krank gelten: Die Neuauflage des US-Diagnosehandbuchs für psychische Störungen sorgt für heftigen Streit. Was hat das für Folgen in Deutschland?
Wer gegen die Norm verstößt, kann schnell als psychisch krank abgestempelt werden.(Foto: Jürgen Reitböck/pixelio.de)
Was ist krank – und was noch gesund oder normal? Erst Mitte Mai wird das neue Psychiatrie-Handbuch aus den USA zu haben sein, doch der Streit darum schwelt schon seit Jahren.
Die Amerikanische Psychiatrische Vereinigung (APA) will den Leitfaden für seelische Leiden (DSM-5) bei ihrer Jahrestagung offiziell veröffentlichen. Hunderte Experten, darunter auch einige Deutsche, haben mehr als ein Jahrzehnt daran mitgearbeitet und die Einteilung von Depressionen, Angst oder Schizophrenie auf den Prüfstand gestellt. Zuerst erschien das DSM im Jahr 1952.
Renommierter US-Psychiater übt scharfe Kritik
Kritiker wie der US-Psychiater Allen Frances mahnen, dass nun neue Diagnosen ohne ausreichende wissenschaftlichen Belege und unzureichende Praxistests eingeführt werden. Der emeritierte Professor hatte die Arbeit am Vorgänger DSM-IV (1994) maßgeblich mitverantwortet.
Seither hat es seiner Ansicht nach „drei neue falsche Epidemien“ bei Kindern gegeben: Autismus, Aufmerksamkeitsdefizitstörungen und bipolare Störungen. „Jeder fünfte erwachsene US-Bürger nimmt mindestens ein Medikament wegen eines psychiatrischen Leidens ein“, schreibt Frances in seinem Buch „Normal – Gegen die Inflation psychiatrischer Diagnosen“ (siehe auch ROLLINGPLANET-Interview: Normal oder nicht normal? Gegen die Inflation psychiatrischer Diagnosen).
Manche Erkrankung taucht im DSM-5 neu auf, etwa die „affektive Dysregulation“ für kleine Kinder, die regelmäßig mit Verhaltensausbrüchen auffallen. Unter „minorer neurokognitiver Störung“ wird die nachlassende Gedächtnisleistung im Alter als Krankheit erfasst. Das Asperger-Syndrom hingegen – eine Form von Autismus – wird im neuen Handbuch anders einsortiert. Doch was bedeutet dies nun für deutsche Patienten?
Was sind die Folgen für Deutschland?
„Für Deutschland wird die Veröffentlichung des DSM-5 im Mai keine unmittelbaren Auswirkungen haben, weil Ärzte und Psychologen nach dem Diagnoseschlüssel der Weltgesundheitsorganisation, dem ICD-10, abrechnen“, sagt der Hamburger Professor Rainer Richter, Präsident der Bundespsychotherapeutenkammer.
Doch auch das ICD-10 werde gerade überarbeitet und es sei nicht auszuschließen, dass Diagnosen nach dem Vorbild der USA in den ICD-11 übernommen werden. „Diese Entwicklung müssen wir sorgfältig verfolgen, gerade wenn es darum geht, eine für Deutschland gültige Fassung zu erstellen.“ Das DSM ist vor allem auch als Grundlage für die Forschung anerkannt.
Der US-Psychiater und Buchautor Allen Frances ist einer der schärfsten Kritiker des neuen Diagnose-Leitfadens (Foto: Angelika Warmuth/dpa)
Auch die Deutsche Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie, Psychosomatik und Nervenheilkunde (DGPPN) plädiert in einer Stellungnahme dafür, „die Zahl der Diagnosen nicht durch neue, leichtere Störungen – für die es zumal keine Therapien gibt – zu erhöhen“.
Zu viele Bäume im Wald
Der Vorstand äußert die Sorge, dass dies zu einer „Medikalisierung von Problemen unserer Gesellschaft“ führen könnte und außerdem „zu einer Vernachlässigung der medizinischen Versorgung von Menschen mit schweren psychischen Krankheiten“.
Die DGPPN fügt jedoch hinzu, das Manual enthalte auch notwendige Anpassungen im Diagnosesystem, die „nicht grundsätzlich abgelehnt werden sollten“. Und die Gesellschaft begrüßt, dass einige Beschwerdebilder nicht in das DSM-5 aufgenommen wurden. Dazu zählt unter anderem das Burnout-Syndrom.
Kritiker Frances schreibt, dass in den USA inzwischen 80 Prozent aller Psychopharmaka von Allgemeinmedizinern verschrieben und Diagnosen oft vorschnell gestellt würden.
Welche Ärzte sind kompetent?
In Deutschland gestalten sich die Verschreibungszahlen etwas anders: „Je nachdem welche Zahlen man zugrunde legt und welche Psychopharmaka man mit einbezieht, werden etwa ein Drittel bis etwas mehr als die Hälfte dieser Medikamente von Hausärzten verschrieben“, sagt Prof. Wilhelm-Bernhard Niebling, Allgemeinmediziner und Vorstandsmitglied der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft.
Etwa 50.000 Hausärzte stünden rund 6000 klassischen Nervenärzten und Psychiatern gegenüber. „Wir setzen vom System her voraus, dass Hausärzte beispielsweise Depressionen erkennen und sich in der Versorgung einbringen müssen.“ Und so schwingt bei der Debatte um DSM-5 auch die Frage mit, wer eigentlich psychisch Kranke behandeln sollte.
Rettet die Normalität!
Eine neue DSM-Diagnose werden die Fachgesellschaften besonders im Auge behalten: Demnach kann eine mehr als zwei Wochen anhaltende Trauer schon der Krankheit Depression zugeordnet werden, was mit einer Behandlung – inklusive Antidepressiva – einhergehen könnte.
Laut Arzneiverordnungsreport 2012 hat sich die Zahl der verschriebenen „definierten Tagesdosen“ an Antidepressiva in Deutschland in den zehn Jahren zuvor bereits mehr als verdoppelt. Auch Frances kritisiert diese Neuerung scharf. Sein Appell am Ende seines Buches: „Die Normalität ist jeden Rettungsversuch wert. So wie die Psychiatrie.“
Quelle:http://rollingplanet.net/2013/04/21/und-raus-bist-du-wer-nicht-der-norm-entspricht-ist-nicht-normal/
Psychater: Sie probieren gerne selber ihre Folter Mittel lassen es dann lieber. Aber an Ritalin kommen sie leider Gottes nicht->ist ja BTM…manche Psychater haben riesigen Glück und finden einen Patienten der Ihnen was abgibt gegen Bares. Selber schon erlebt! Nehmen auch mal nen Benzo. und machen dann auf Streng!
Hallo,
Sorry für die Rechtschreibfehler und für die etwas ruppige Art. Ich kann einfach nur nicht verstehen warum ohne empirische gesicherte Daten harte süchtig machende Psychopillen abgegeben werden. ADs machen auch abhängig und haben keine Wirkung…ich bin Pharmazeut und der der sehr Krank ist kann Benzos gerne immer haben! Und auch sollten die Opiate wieder in die Psychatrie eingeführt werden… kein Scherz.
Hab schon etliche AD durch, abhängig gemacht hat keins. Ich habe auch über einige Wochen Diazepam und Ritalin genommen, es wurde sehr auf die Dauer der Anwendung geachtet und von Sucht meinerseits keine Spur. Klar ist das Zeug manchmal angenehm und nachdem ich auf den Geschmack gekommen bin hätte ich sicher auch weiter machen können, aber ist dafür der Arzt verantwortlich, wenn ich mir dann woanders was besorge? Hab ich nicht gemacht und ab und an auch noch was verschrieben bekommen, aber wenn man sich selber der Suchtgefahr bewusst ist und drauf achtet nicht in eine Gewohnheit zu rutschen können diese Medikamente sehr nützlich sein und wenn ich mir dann noch zehn Bier in den Kopp haue, ohne den Arzt von dieser Schwäche zu unterrichten und im vollen Bewusstsein der möglichen Folgen bin kann man ihm auch keine Schuld dran geben..
Ich kann auch über die niedergelassenen Psychiater an die ich bisher geraten bin keine solche Horrorgeschichten erzählen, alle sind mit Diazepam und CO. sehr verantwortungsbewusst umgegangen und ohne gute Gründe gibts nix in der Richtung auf Rezept.
Im KH ist man großzügiger, klar, aber auch nur solange man dort ist und so einen munteren Pillenreigen und quasi Ausverkauf habe ich noch nirgends erlebt, weder in einer Klinik, noch ambulant.
Sicher steht eine Industrie hinter den Verschreibungen, aber die meisten Ärzte können ganz gut abwägen was nötig ist und was nicht, dazu kommt noch das die meisten Niedergelassenen gar nicht so gerne alles ohne Sinn und Verstand verschreiben wie es behauptetet wird, da das Budget knapp bemessen ist.
Ich habe das Gefühl hier wird Pharmaindustrie, Klinik und niedergelassener Arzt einfach in einen Topf geworfen. Es gibt aber unterschiedliche Prioritäten, in der Klinik muss schneller aufdosiert werden als ambulant, es können mehr Benzos verschrieben, als wenn man ambulant in Behandlung ist. Oft geht man ja in die Klinik weil es ohne nicht geht und es ambulant nicht zu machen ist.
Das der Psychiatrie gänzlich der schwarze Peter zugeschoben wird und alles schlecht ist, ist in meinen Augen am Rande einer Verschwörungstheorie.
Ich weiß wie es vor 40 Jahren war und habe erlebt wie viele gestorben sind weil es nicht viele Möglichkeiten gab zu helfen und manch Krankheitsbild noch nicht wirklich behandelbar war. Ich habe das Gefühl das es heute doch wesentlich besser ist und Erkrankungen wie bipolare Störung oder Schizophrenie nicht mehr so oft im Suizid enden müssen, was sicher zu einem guten Teil den Medikamenten zu verdanken ist, auch den Benzos und anderen medikamentösen Therapien, ohne die manch einer Haus, Hof und noch mehr verlieren würde.
Ein paar Abhängige habe ich auch kennengelernt, ein Großteil hat sich schon Medikamente wie Diazepam und Tavor eingefahren bevor sie überhaupt mit der Psychiatrie in Kontakt kamen. Es wird unter der Hand gekauft und verkauft, vom Hausarzt erschlichen und ich denke nicht das die Psychiatrie für die meisten Süchtigen verantwortlich ist, das sind Süchte die automatisch zu diesen Medikamenten führen und süchtig wird man in einer Klinik auch erst wenn man eine entsprechend schwere Erkrankung hat und zuvor das Schaden-Nutzenverhältnis genau abgewogen wurde.
Was sollen denn Leute machen die eine Manie haben und keine entsprechenden Medikamente mehr bekommen weil sie Süchtig machen? Da ist die Suizidgefahr nur eine von vielen üblen Konsequenzen.
Es ist sicher harter Tobak der da manchmal verabreicht wird, aber ich denke in meisten Fällen das kleinere Übel und ab einem gewissen Punkt hören die Arztpflichten nun mal auf, sie sind keine Kindermädchen deren Aufgabe es ist dem Patienten den gesunden Menschenverstand zu ersetzen.
Es gibt sicher viel das noch zu verbessern ist, viel das unnötigerweise verschrieben wird, auch neuere Medis mit denen zu sorglos umgegangen wird, aber es sieht heute wesentlich besser und freundlicher in der Psychiatrie aus als es früher war. Und diese Horrorgeschichten die immer wieder kursieren sind nach meiner Meinung sehr viel seltener als man denkt, teilweise stammen sie auch noch aus den alten Tagen der Psychiatrie. Der Nutzen überwiegt meiner Meinung nach, besonders wenn man eine schwere Störung hat und in der Psychiatrie kann einem auch nichts verabreicht werden was man nicht möchte, als Mündiger Patient kann man selber entscheiden, man sollte natürlich entsprechend informiert sein und das sind die meisten, besonders wenn sie dauerhaft in Behandlung sind.
Meiner Meinung nach ist diese Tabelle Unsinn!
Geschrieben von Ärzten, die es selbst nie genommen haben!
Ich selbst brauche 2. Diazepam um den Bedarf von 1. Rivotril abzudecken!
Vielleicht bin ich ja eine medizinische Rarität, kenne allerdings viele, denen es ebenfalls so ergeht!
Das ist genau so ein Blödsinn wir die Umrechnungen bei Substitutions Mitteln!
Bitte lasst das doch Mal jemanden schreiben, der eigene Erfahrungen hat!
Schon mal an labile und süchtige Menschen gedacht?
ich leide unter panikattacken nehme tavor aber nur wen ich es echt brauche und dan auch immer nur 0,5 expidet und auch nur so 4-5 mal im monat manchmal auch garnichts meine frage wen ich wochenende bei meiner famiely bin 2 tage nehme ich 1 mg pro tag morgens 0,5 bis ich es wieder brauche wie ist es den wen ich mal im urlaub fahre wie lange kann ich tavor am stück nehmen ohne das eine abhängigkeit entsteht das längste war bis jetzt 2 tage am stück
@Tired
Schön und gut für dich! Aber das alles unter der Hand läuft wiedersoricht fundamental allen Studien die unabhängig gemacht worden sind. Nix was Sie schreiben ist fundiert, wissenschaflich Belegt sondern nur ihre subjektive TV,Bild Sicht auf die Welt.
Die Verordnung von BENZODIAZEPINEN mündet Nachweisslich zu 60 % in einer LANGZEITVERORDNUNG. Durch zB.: einen Hausarzt! 95% beziehen legal von einem Arzt ihr Benzodiazepin und es gibt 1,9 Millionen Abhängige. Seien Sie einfach froh das Sie eben nicht von Benzos abhängig geworden sind, das kommt schleichend. Auch sage ich nicht das Ritalin abhängig macht, im Gegenteil es macht richtig eingenommen nichtmal abhängig und nichtmal absetz Erscheinungen nach 2-3 Jahren Dauereinahme (ich Narkolepsie/RLS/ADHS in Kindheit/ PTBS durch schwerst Trauma und stärksten Schmerzen) auch kommt es auf Präparat und Galenik an! Wirkstoff =Wirkstoff stimmt zwar aber Galenik,Hilfsstoffe und Retard Zubereitungen unterscheiden sich ENORM! Die Hilfsmittel beeinflussen die BV, die Anflutgeschwindigkeit etc. „Superzerfallmittel“ machen es möglich! Menschen schneller Abhängig zu machen. Oder das Medikament Concerta und Jurnista die durch sehr innovative sicherer Art und Weise Retartierd sind. Die sogenate OROS Technologie ist DIE Erfindung der letzen 20 Jahre. Zum Glück noch Patentiert. Es ermöglicht ein Medikament durch ein Pumpsystem +Laser Öffnung an der Harten Tablette die Abgabe von zB.: Methylphenitad (Ritalin) in Concerta als einzigstes über 10h-12h. Der Spiegel ist nicht zu hoch und nicht zu niedrig. Anders bei Medikinet, dieses Flutet in 5 min an und Haut einem vom Hocker. HILFSTOFFE UND ZUBEREITUNG SIND HEUTE DAS A und O in der Pharmaindustrie!
Das Medikament Jurnista,ebenfalls BTM starkes Schmerzmittel (Hydromorphon) ist ebenfalls OROS Retardiert, jedoch 24 h. Somit reicht 1 Einahme für 24h. Allen beiden Medikamenten ist gemein : Sie sind nicht Missbrauchsfähig, sie unterbinden Toleranz (Jurnista wirkt in gleicher Dosis nach 10 Jahren immer noch genauso schmerzlindernd in gleicher Dosis wie Concerta nach 3 Jahren gegen Depressionen oder ADHS (hahaha :-D)
Andere Medikamete die den Wirkstoff Hydromorphon enthalten wirken alle max.12 Std. und die Dosissteigerung ist inbegriffen.
Die Missbrauchsgefahr durch intranasalem Konsum von Ritalin ist mit Concerta nicht möglich.
Warum werden sehr Kurzwirksame Benzodiazepine wie Tavor nicht Retardiert für diejenigen die es jeden Tag nehmen? Weil es dann nicht so Suchterzeugend ist. Stattdessen werden hohe Dosen an Eryhtrosin zugesetzt um Unruhe zu erzeugen! Um ADHS zu erzeugen um Impulsivität zu erzeugen. Steht alles mitlerweile schon bei Wiki.
Ist ohne Grund in vielen Medikamenten besonders Psychopharmaka enthalten. ZB.:
Medikinet Retard/Adult viele Alprazolam Generica, dabei oft die kleineren Dosen und Citaprolam +Generika. Es lösst nach längerer Einnahme eine Schildrüsenüberfunktion aus. Von den anderen Hilfstoffen ganz zu schweigen! Davon wollt ihr nicht Ansatzweise wissen!
Sie reden von Freundes Kreis, Alk,KH vorsichtiger Umgang…ähm klar! Das ist ja das Problem bei den Alkis! Sie kennen sich nicht aus, Entschuldigung.
Sie sprechen vom DIAZEPAM gestütztem Alkohlentzug im Klinischem Rahmen und da ist sowas bitter nötig. Abhängig werden Sie nicht wenn Sie in eine Entzugsklinik gehen. Eben genau das was Sie sagen ist Hausärztlich der Fall…den Hausärzte sind zu 80% die Verschreiber und ich bin auch nicht gegen Ärzte ??? Was reden Sie nur ? Aber natürlich gibt es schwarze Schafe. Ich rede von der Pharmaindustie, den Pillendrehern! Verstehen Sie ?
Wollen Sie es schwarz auf weiß ? Also wieviel Langzeitabhängige es gibt ? Dabei rede ich nicht von Junkys, ich weiß nicht in welchen Umfeld Sie verkehren, ist mir auch egal aber da ist sowas üblich aber das sind gerade mal 1%! Es handelt sich um die Omi mit Tavor seit 20 Jahren oder bei Angstörung wo einfach diese Medikamente 100 mal besser Wirken als ein AD. Diese Menschen nehmen ihr Medikament nach Dosis Schema und steigern ihre Dosis nicht weil Sie schwer Krank sind und Ihnen das Medikament hilft. Leider werden viele als Süchtig abgestempelt aber schwarz auf weiß geht’s dann nicht, weil Sie eben nach ICD:10 nicht den Ansprüchen eines Süchtigen entsprechen.
Ist ihnen Bekannt das die Schizophrenie das am wenigsten untersuchte Gebiet in der Psychiatrie ist ? Das meist erforschte sind Angstörungen.
Auf Grund ihrer Diagnosen sind die Ärzte zurückhaltend mit Benzodiazepin…das alles kann die Blog Eröffnerin Ihnen bestätigen. Sie belügen sich selbst. 10 Bier! Ja genau, ihnen darf man keine Benzos geben, sie brauchen sie nicht, nur zum Missbrauch. Das sieht ein Psychiater sofort! Ich schiebe hier niemanden den Schwarzen PETER zu außer der Pharmalobby! Und Verschwörung ? Haben sie noch alle Tassen im Schrank ? Ich arbeite in dieser Branche und wenn sie wollen lass ich ihnen mal paar interne Sachen per Mail zu kommen, wenn sie möchten. Aber bitte dann nicht umkippen,ok ? Und nicht erschrecken das Sie Krank gehalten wurden über ganze 40 JAHRE. Wenn Sie an einen Arzt kommen verschreibt er keine Benzos weil er erstens ihre Diagnosen hat und 2. viel WICHTIGER! Die Kasse es nicht gern sieht etwas länger zu verschreiben. Aber wissen Sie was ? Es gibt da noch die Privat Rezepte: Der Arzt und die Apo würden sich über die 12 EUR pro 50x10mg oder 100x10mg im Monat freuen. Das läuft über Privat Rezept, folglich muss der Patient selber für das Medikament aufkommen. Aber 12-15 EUR für scheiss Diazepam ? Geht doch oder ? Dies ist völlig Legal und auch gut so, somit wird nämlich der wichtige „Off-Label“ Bereich einfacher. Sie sagen es! Das Budget und die Angst vor Kassenregress. Nehmen Sie diese Angst einem Arzt und es ist ihm egal wieviel Benzos Sie pro Monat selber Bezahlen, den er ist aus dem Schneider. Natürlich sind nicht alle so. Aber Statistisch ist es halt dann doch so, weil der Arzt halt auch, wie der Patient das Problem an 3×0,5 Alprazolam Tafil pro Tag nicht so schlimm ist bei dieser schwerst Krankheit. Und der Nutzen seit 10 Jahren eher überwiegt. Verstehen Sie ? Die Kassen,die Pharmaindustrie und die Apotheken und dazwischen der Arzt. Die Ärzte Handeln meistens im ermäßen des Patienten,ihm zu helfen! Egal wie. Und wenn ein Arzt es als besser findet das jemand täglich 4mg Rivotril auf Privat -Rezept nimmt statt 3 Flaschen Vodka am Tag, ist das eine gute Entscheidung. Jedoch nicht ohne Alkohltests, wie bei Ihnen, 10 Bier dazu, bekommt der Arzt ja nicht mit…jaja denkste. Auf solche Patienten haben die meisten Ärzte kein Bock. Weil sie hinten rum belogen werden. Verdrauen ist das wichtigste zwischen Arzt und Patient und dann wird auch plötzlich sehr viel möglich, das Budget ist scheiss egal wenn man als Patient eben genug Geld hat…ist das nicht auch krank ? Umso weniger Geld umso schlechter die Behandlung und Schuld daran ist nichtmal der Arzt.
Du hast total Recht!
Bin durch Psychose in die Abhängigkeit gerutscht, zudem die Tabellen, jedenfalls „am Mann“ Blödsinn sind und nur chemisch berechnet sind!
Meiner Meinung nach gehören die Dinger verboten, wie die Barbiturate!
Regelmäßig werden Menschen süchtig gemacht im Namen der Schulmedizin.
Zudem gibt es einen riesigen Schwarzmarkt, z.B. hier in Hamburg!
Man KANN auf Dauer damit gar nicht kontrolliert umgehen, vor allem nicht, wenn man einen labilen Charakter hat oder eh suchtgefährdet ist!
Gruß
Erstmal : Seit gegruesst !
Soeben bin Ich alle Kommentare durchgegangen ; was hier so mancher von sich gibt ist nicht nur daemlich sondern sogar gefaehrlich . Da wird mit Dosen um sich geworfen , die jeglicher Beschreibung spotten ! Und dann die diese
“ Fachwisser “ , bzw aus „Erfahrung“- mitsprechen “ Muesser “ und vor allem die selbst heimlich oder ‚unheimlich‘ Abhaengigen die sich durch ihren Schreibstil und Benutzung von Insider- Abkuerzungen , Wort und Themawiederholungen usw. ( bla,bla,bla ! ) als auskennend betrachtenden „Arschwische “ ; Sag mal , geht ihr Euch nicht selbst aufs ZNS ? ( Ich wollte ein ganz anderes Wort als ZNS verwenden , habe aber anders entschieden ! ) . Mir habt ihr nun Vieles vom Ausmass der Schwaeche in euch und auch
die langzeitigen Nebenwirkungen aufgetan. Dazu will Ich folgendes sagen : Ich bin auch Insider , habe 25 Jahre „Berufserfahrung“ seit 3 Jahren hinter mir . Die Psychiatrie und Psychologie ist mir woertlich durch „Mark und Bein“ gegangen . Ich habe so die meisten Benzodiazepine in grausamen Mengen konsumiert , komme nun aber seit langem ohne jegliche Medikation dieser Art aus . Auch Substitute lehne Ich ab . Der Schalter im Kopf macht’s , Leute ! Nicht die Pillen . Seit meinem 14ten Lebensjahr werde Ich
wegen Manischer Depression , Insomnia und Borderline- Syndrom mit allen moeglichen „Benzos“, Barbituraten sowie Antidepressiva usw. regelrecht ‚ bombadiert ‚, was zu einer sehr starken Abhaengigkeit gefuehrt hat . Insgesamt ueber 2,5 Jahre letzlich klinisch und Dutzende von meist kalten Entzuegen hatten keinen Effekt . Erst der Einsatz subliminal gelernter Techniken brachte die gewuenschte Umschaltung in
meiner Psyche. Danach war alles ganz leicht . Absichtlich machte Ich mich von diversen harten Substanzen abhaengig , nur um zu testen ob Ich mich wieder von ihnen ‚befreien‘ konnte . Und wie Ich konnte!! Auf einmal ging jeder noch sonst so schwere Entzug ohne wesentliche Problematik ueber die „Buehne“. Aspirin , Bewgung und gute Gedanken bewirkten wahre Wunder bis heute . So frei wie jetzt
fuehlte Ich mich seit Jahrzehnten nicht mehr ! Und dieser Zustand haelt seit Jahren an ; kein Gedanke mehr wie z.B. : “ Aua , Ich hab keine Pillen mehr , schnell zum Doktor oder irgendwo illegal was holen , egal wie und wo , ohne halte Ich es keinen Tag aus ! “ ( kennt wohl jeder ) . Ich nicht mehr ! Nichts bringt mich mehr aus der Ruhe , ‚unbedingt brauchen‘ brauch Ich nichts mehr ! Gutes Essen ,
„Nix was Sie schreiben ist fundiert, wissenschaflich Belegt sondern nur ihre subjektive TV,Bild Sicht auf die Welt.“
Erstens ist es keine TV-Bild Meinung, zweitens sind es meine Erfahrungen und Meinungen, drittens sehe ich keinen Sinn darin nur Meinungen zu Posten zu denen ich die wissenschaftlichen Belege präsentiere denn dann ist es keine eigene Erfahrung und Meinung mehr, sondern eine von jemand anderen verfasste Studie.
Zu guter letzt, ich bin sicher nicht scharf auf Infos über Mail, von jemanden der auf diese Weise belehrt, aber selber sicher gerne respektvoll behandelt werden möchte.
Übrigens kenne ich auch diese Omis die seit 20 Jahren Benzos bekommen, darauf wollte ich aber nicht hinaus, sondern nur auf den ganz normalen Patienten von heute.
viel Fluessigkeit und ein Paar Zigaretten am Tag und Ich bin happy ! Inzwischen habe Ich einigen Menschen geholfen sich aus schwersten Abhaengigkeiten zu loesen und ihr Leben wieder in den Griff zu bekommen . Jeder neue Erfolg in dieser Richtung bestaerkt mich in meinem Wissen dass Ich den richtigen Weg gehe . Stress , Angstgefuehle, Unsicherheiten o.ae. ? Nichts mehr ! Sobald man realisiert das man
Hallo, ich frage mich ob studien über schlafprobleme laufen an denen ich teilnehmen könnte. Ich bin Medikamestös durch Antidepressiver und niederpotente neuroleptiker 5 Jahre ohne Erfolg behandelt worden. Da Ärzte mir nicht die Medikamente absetzen wollten habe ich es selbstständig als kalten entzug gemacht. Jetzt geht es mir wieder besser fühle mich ausgeglichender ruhiger und kann mich wieder konzentrieren. Schlafprobleme waren und sind immer noch vorhanden, leider weiß ich seit 10Jahren nicht woher und was hilft. Ich wünsche mir wieder belastbarer zu sein. Ärzte wollen nicht nach Ursachen suchen, da ich diese schon so lange habe. Psychophamaka ist die falsche lösung für mich. Benzodiazenpine sind auch keine Lösung, die Abhängigkeit würde ich zwar in kauf nehmen aber mit der Tagesmüdigkeit, Antriebsschwäche und so weiter überhaupt nicht (Nebenwirkungen), auch die Schlafhygine bringt überhaupt nichts. Ciradin (Melatonin) 2mg hilft nicht. Wer kann und möchte mir helfen nach einer geeigneten Lösung?
ich kenne aus eigenem Konsum Lorazepam und Tetrazepam.
Und in Zukunft lasse ich mich nur noch auf Tetrazepam ein. Bei Lorazepam habe ich eine ausgeprägte Neigung zu formalen Denkstörungen und Filmriss, bei Tetrazepam viel weniger.
Und ein drittes Benzodiazepin würde ich nicht probieren wollen. Wer weiß was mir da blüht…. noch mehr Verwirrung als bei Lorazepam vielleicht? Oder sonstwas.
Entweder Arzt verschreibt mir Tetrazepam oder es gibt halt keine Benzos für mich.
Beim Schreiber dieses Blogs werde ich sowieso nie in Behandlung sein weil ich stationäre psychiatrische Behandlung ablehne, ohne wenn und aber. (OK, wenn ich ansonsten bei Temperaturen unterhalb -10 °C unter der Brücke schlafen müsste, dann reden wir mal drüber…. aber bei Tauwetter bin ich wieder weg. Und die Medikamente die ich ablehne, lehne ich ab, daran ändert auch ein Psychiatrieaufenthalt nichts. Auch kein unfreiwiliger. —-> Patientenverfügung)
Tetrazepam hat keine Zulassung mehr http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/pharmazie/news/2013/06/24/kein-tetrazepam-ab-1-august-2013/10401.html
Und Tavor macht mir Filmriss, Verwirrung, Gedächtnisprobleme
Was käme da als Anxiolytikum für mich noch in Frage ? Es sollte eine kurze Halbwertszeit haben.
oder ich lasse Benzodiazepine bleiben, auch eine Möglichkeit.
Habe Tetrazepam durch Alprazolam (Xanax) ersetzt, vertrage ich auch gut. (nehme nur Einmaldosen, dann mindestens 8 Tage Sperrfrist)
zu den Halbwertszeiten: Ziemlich viele Benzodiazepine haben als Abbauprodukt im Körper wieder ein Benzodiazepin. Das müsste man bei den Abbauzeiten doch auch mitbedenken ?
Da ist eine Äquivalenztabelle, wo die Halbwertszeit von aktiven Metaboliten mit drinsteht http://en.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine_equivalence#Dose_equivalency_table
Hi ich nehme schon ca. 16 Jahre diazepam und tilidin .
Habe schon viele Entgiftungen hinter mir.
Das einzige was mir über die entzugssympthome geholfen hat war ibogain .
Nun versuche ich das diazepam ganz weg zu lassen und nehme dafür mehr tilidin wodurch ich gar keinen Entzug habe .
Vom tilidinsibd meinen Erfahrungen nach der Affe nicht so streng und do lang wie von Dias .
Iboga ist gut das lässt die Rezeptoren wieder wachsen auch wenn Mann nur kleine Dosen davon nimmt also so das Mann keinen Halluzinogenen odr stimulierenden Effekt hat.
ich als kleiner benzodiazepin connoisseur finde die tabelle nicht so ganz zutreffend.
lorazepam ist so mit das schlimmste benzo das ich kennengelernt habe, den einen hauen 0,5 mg weg wie manch anderen nichtmal 50 mg diazepam würden und ich kann 10 mg lorazepam (also 100 mg diazepam laut der tabelle) futtern auf ein schlag und es passiert fast nichts, die angst bleibt, erhöhe ich weiter (nicht anzuraten) gibts nur einen filmriss
hingegen 10 mg diazepam merke ich, 50 mg sind schön und 100 knocken mich aus für nen erholsamen tiefschlaf ääh koma
mag vieleicht am stoffwechsel liegen, hab so fast alle mal probiert und alle die glucuronidiert werden wirken so gut wie garnicht
benzos die über cytochrom p450 verstoffwechselt werden merke ich hingegen
habe fast alle benzos von der liste bereits mal in den fingern gehabt und es hat lange gedauert bis ich verstand warum manche schrott sind für mich
was nun wenn ein angstler eine panikattacke bekommt und so wie ich diese sofort verstoffwechselt ohne wirkung?
diazepam geben? macht kaum ein psychiater und sagt stumpf das lorazepam wäre besser…
Meinem Psychater habe ich grad vorgestern gesagt, daß ich echt nicht mehr kann, und zwar bekam ich von ihm 3/4 Jahr Rivotril (bin ich durch den Schwarzmarkt draufgekommen und wollte runter!). Erst gab er mir 6mg Clonazepam am Tag, und auch nicht etwa eingeteilt, sondern-juhu – gleich 100 Stück auf einmal! Clonazepam konnte ich ambulant nicht abdosieren oder mir auch nur einteilen, weil ich wie von Tavor davon Filmrisse bekomme d.h. auch ich nehme Tabletten zusätzlich (hat nix mit Sucht zu tun – ich erinnere mich nicht!). Wenn mir ein Psychater Lorazepam, was das Hirn nun echt zu Brei macht, eher verschreibt als Diazepam, dann weiß ich auch nicht? Bestehe auf Diazepam! Mir macht die Umrechnung allerdings Sorgen, die ja bei beiden Mitteln ähnlich ist (aber jetzt wird mir klar, warum ich unter Clonazepam Panikattacken hatte – ich dachte, daß das nicht geht ). Ich soll jetzt mit 40mg Diazepam auskommen, obwohl dieTtabellen von der doppelten Dosis ausgehen. Und wg der Filmrisse war ich eher auf 6-7mg Clonazepam. Ich versuche es grad wie gesagt, und vor lauter Streß bin ich erstmal krank geworden, habe plötzlich hohes Fieber und Erbrechen. Mir tränen die Augen und ich fühle mich echt schlecht. Hoffentlich ist das bloß eine Grippe?
Übrigens hatte ich eine gute Meinung von meinem Psychater, denn wir waren Klassenkameraden bis zum Abitur und sogar in derselben Clique. Er war mein erster „Knutschfreund“!
Mein Eindruck: Egal, ob Psychologe, Therapeut oder Psychater – wenn man sie braucht, sind sie im Urlaub oder auf Fortbildung!Er könnte gut für mich sein, wenn die Gespräche wie abgesprochen alle 2 Wochen stattfänden. Diesen Sommer haben wir uns 2x gesehen, weil ich einen SEHR schmerzhaften Bandscheibenvorfall in der HWS habe. Ich kann aber nicht operiert werden, weil meine Hausärztin mir wg starker chronischer Schmerzen (der BSV kommt noch oben drauf) 24mg Subutex (Buphrenorphin) Sublingual verschreibt. Schmerzen habe ich trotzdem satt! Die Schmerztherapeutin im Krhs hat sich die Haare gerauft, denn ich bekomme zuviel Opiat, aber das falsche…Subutex sublingual wirkt gg Akutschmerz und schnell, aber die Wirkung hält nicht lange an.
Das gehört in ein Opiodforum, ich weiß! Aber diese Substitutionsärztin – ich nenne sie schon lange „Ärztin mit Lizenz zum Töten!“ hat mich in eine Lage gebracht, um Gottes Willen! Stellt euch mal vor, ich MÜSSTE operiert werden! Und dann geht es nicht, weil ich in Lebensgefahr gerate?
Und obwohl diese Ärztin tgl. etwa 100 BTM-Rezepte ausstellt, sagt sie „Also von Opiaten habe ich keine Ahnung!“ Und bis vor kurzem die Kasse Regreßforderungen hatte, hat sie mir sowohl Diazepam als auch Clonazepam verschrieben. Als sie Ärger bekam, wurden alle Benzoekonsumenten „ausgeschlichen“,ob sie nun wollten oder nicht!
Ich denke, es ist wie ein Sechser im Lotto, wenn man einen guten Arzt findet! Hier in Hamburg sehr selten…
bin seit 11jahren benzo abhängig.komm von dem scheiss einfach nicht weg!habe etliche entgiftungen(ameos klinikum für psy.kranke in osna)hat vaber alles nix gebracht!nur durch den eisernen willen kann man es schaffen!zusätzlich kann man sich quetiapin 3oomg zur nacht verschreiben lassen!oder anderweitige neuroleptika o.antidepri.trimipramin,citalopram usw!sehr geholfen hat mir lyrika 150mg 1mal täglich zur nacht!ich war ein schwerer fall von polytoxikamin einschl.heroin,koks,xtc,pep,lsd!von all den sachen sind nur die benzos übriggeblieben!was am scwersten für mich ist,davon wegzukommen!und 40 tvor 2,5mg waren für mich kein thema,da einer schrieb bei 40 tavor schläft man 120 tage oder so ähnlich!is quatsch wenn der körper solche mengen gewöhnt is!der entzug is hammer(finde diesen richtig üblen drehschwindel am schlimmsten und die krämpfe!zum schlafen nehm ich zur zeit quetiapin 300mg(ohne gehts gar nicht)und morg.40mg citalopram gegen die scheiss depris!benzos tägl.rivotril 2mg,bromas 6mg,oxas 50mg.dias 10 mg,von jeder sorte eine!dank dem schwarzmarkt!einige die hier ihren gehirnmüll loswerden,schreiben einfach nur blödsinnigen scheiss!lg der polytoxi öli(nicht das ich stolz drauf wäre,aber so is es aktuell nun einmal)ich hoffe das ich irgendwann mal von all dem dreck wegkomme!therapie hat auch kein stück geholfen!nur wer es wirklich will der wird es auch schaffen!tschau öli
Ich dachte schon, daß ich schlimm dran bin mit 2-3 Rivotril 2mg am Tag! Weil ich noch nie epileptische Anfälle hatte, und von den Rivos merke, daß ich gaga bin (auch nach 5 Jahren noch!), habe ich mich grad auf Diazepam umstellen lassen, denn bei den Rivos habe ich das Problem, daß ich nehme, was da ist – und mich später nichtmehr dran erinnere. So kann man nicht leben geschweige denn abdosieren…Allerdings verschreibt mir mein Psychater nicht wie in den Tabellen 1mg Clonazepam = 20mg Diazepam, sondern nur die Hälfte. Er meint, daß würde reichen.
Zu politoyi öli möchte ich gern noch etwas loswerden, und zwar frag ich mich wie alt du bist, ob du eine psychatrische Diagnose hast oder „nur“ süchtig bist. Und ich kann dir sagen, daß das mit dem eisernen Willen bei Benzoediapinen nicht stimmt! Bei allen anderen Drogen würde ich zustimmen, aber Benzoes zermatschen dir das Gehirn so sehr, daß du so etwas wie einen eisernen willen gar nicht aufbauen kannst!
Überlege doch mal, wie gräßlich sich hier viele Leute darstellen, wie emotionslos und wie peinlich! Das kommt auch daher (manche sind als fiese Idioten geboren, klar), daß Benzoes ab der „Grenze“ ( du kennst sicher die Aufspaltung in Niedrigdosierte u. Hochdosierte Abhängigkeit – hoch ist alles über 30mg Diazepam am Tag) wirklich persönlichkeitsverändernd wirken. Ich weiß, daß ich unter zuviel Rivotril echt zur Witzfigur mutiere, oder gar ganz gegen meine Natur ungeduldig und aggressiv werde. LG Rivo666
hab euch alle lieb!!
ich nehme seit 23 jahren alprazolam, welches ich im letzten jahr auf 0,25 mg abdosiert hatte. nach einer schweren wirbelsäulen op ging es mir auf grund von angstzuständen, schwindel und vielen weiteren symptomen so schlecht, das ich nicht mal mehr laufen konnte. meine psychaterin stellte mich auf 2 mg alprazolam ein. gut geht es mir auch damit nicht. die wirkung lässt schnell nach. ich nehme 1mg – 0,5 mg- 0,5 mg auf den tag verteilt. weiterhin nehme ich 20 mg citrapolam morgens. ich denke das ich mich in einer tolleranz befinde, denn ich habe immer körperliche symptome. unter alprazolam mal ein paar gute stunden dazwischen. gibt es tipps wie man aus dieser tolleranz heraus kommt. bitte nicht erhöhen, denn ich möchte ja wieder langsam runter. ich kann mir ichts mehr vornehmen, weil mein zustand sich oft von jetzt auf gleich kippt. trizyklische antodepressiva vertrage ich gar nicht, damit bin ich schon zwei mal mit einer herztarrikardie in krankenhaus eingeliefert worden. ich habe auch herzrytmusstörungen in den letzten 4 jahren entwickelt, worfür ich betablcker nehme, die aber auch icht wirklich helfen obwohl ich da schon die höchstdosis von 190 mg metropo… nehme. ich bin echt verzweifelt. plötzlich bekomme ich gänsehaut an einzelnen körperstellen, schwäche in den beinen ……… die jetzigen symptome, wie auch das wirre im kopf sind so schon schwer erträglich, deshalb ist das abdosieren so schwer. eine psychtherapie mache ich auch. wäre euch dankbar für tipps um erst mal aus dieser tolleranz heraus zu kommen um dann nach und nach abzudosieren. lg helga
ach so, ich habe mich mit meinem facebook konnte angemeldet, die kommentare sieht man doch auf facebook nicht oder?
Hallo,
ist noch jemand auf dieser Seite?
LG
Mausi
Mit 14 fing ich an Zigis und Bier zu trinken.Mit 16 gingen einege Freundinnen unFreunde und ich ans Open-Air St.GGallen(Ostschweiz)da schmiss ich meinen 1.LSD Trip und zu dritt kamen wir die ganze nacht auf den lachtrip.In der zwischenzeit dealte ich mit grossen Mengen Hasch alle Sorten die manhaben Wollte.Nach der Lehre arbeite ich für 2’700chf noch weiter^im lehrbetrieb als Angestelleteölter bis ich eines Tages mir nichts dir nichts und nur noch das Lebn Genoss .Dealen,lange schlafen ,schlfen mit versch. Mädchen vom Haschdealen verdiente ich so ca,10’000chf im Monat es waren ja auch mehrere Kilos die ich vertickte vom halben Gramm für 10 chf bis zum kilo für je nach Sorte zwischen 4’500 9’500 chf.Ich hatte mir eine sehr wertvolle Münzsammlung mit denJahren gekauft im wert von über 100’000 chf und nochmals so viel au^f dem Konto mit 19 Jahren.Dann kamen aber die Pülverchenzeiten der Stoff war damals viel reiner als Heute ,auf dem Blattspitz und Letten konnte mankeine Scheise verkaufen weil man bekam von jedem dealer eine klieine Dosis zum Probieren über.Ich so daraur ab das ich entweder mit der spontan gekauften APRILLA 125 Strassenversionfür 6’000 Mille oder bei kaltem Wetter mit dem Golf GTI 1.Serie,war voll geil Da es mein Gewissen ncht zulies mit harten drogen zu dealen hob ich immer vomm beseite gelegtes Geld,diese 100’000 Mille. mit Monat für Monat wurde das Guthaben weniger,Auf das Haschgeschäft hatte ich keinen Bock mehr und die Hungrigen Raten warteten aufzusteigen auf meine Position.
Eines Tages bekam ich von einm Jugo mehr als 100Gramm reines Heroin zum verkauf.Anfangs liefen die geschäfte zu aber ich hatte wahnsinnige ANGST den DRECKSBULLUENWIXÖppfen in die Arme zu laufen.bEIM hASCH HATTE ICH NIEMALS pROBLEME.jEDE WOCHE 2-3’000 AUF DER bANK ABGEHOBEN,bis es dann mal zu ende war keine Gelder Mehr.Ich konnte neben bei all die 2 Jahre noch aus Arbeitslosenkasse noch monattlich etwas mehr als 2’000 chf 2 Jahre lang bekam.So ich muss Leider Schluss machen den ich habe noch einen Wichtigen termin Heite :Baden gehen,bei diesen Temperaturen.Also Leute ich wüsch ein ganz ganz schönes Leben und mögen eure Träume sich in wirklichkeit umsetzen,aber von nix kommt nix.Bis zum ächsten Mal Vangelis.
Ich finde, daß solche Beiträge niemandem helfen und enternt werden sollten! Der junge Mann hier verherrlicht ein Leben als Dealer und Drogenkonsument. Ich könnte auch so eine Story verfassen, und da ich älter bin, würde der Kleine hier anbetracht der unfaßbaren Profite damals (ok, ich bin auch SEHR weit gereist ) wohl neidisch werden oder es nicht glauben…Aber das gehört hier nicht her und ist doch bloß peinlich! Besser gesagt, echt daneben, wenn andere Leute hier ihr Leid klagen mit der Hoffnung auf Hilfe, und dann kommt so ein Beitrag LEUTE, SCHAUT HER! ICH NEHME MASSIG DROGEN, UND SEIT JAHREN VERDIENE ICH RICHTIG VIEL GELD DAMIT…WAS SEID IHR DENN FÜR LOSER? Solchen Typen wie dir wünsche ich einen kalten Doppelentzug im Knast, und wenn es stimmt, was du so schreibst, dann wärst du wesentlich vorsichtiger…
Vangelis Absulut unglaubwürdig ,sag mal 100g reines Heroin rein -Hydrochlorid weisst du überhaupt worüber du da Redest und was das für Konsumenten bedeutet , Deine Angaben sind Absurd ,Der absulute Loser bist du und von Snacken und sich was vor machen kommt erst recht nichts- ein Verkäufer der zugleich Süchtig ist kann niemals gewinnen den je mehr Geld er hat um so mehr Fügt er sich enormen Schaden zu ,und durch verkauf anderen ,einst sagte mal jemand ihr habt Augen aber sieht nicht ihr hab Ohren aber Hört nicht,Was ich mir und anderen angetan habe im Fegefeuer Der Sucht kann ich mir selbst niemals vergeben,Bis Heute komme ich mit dem Erlebten von 20 Jahren Sucht nicht klar ,ich war gerade mal 21 als es losging, mit meinem Besten Freund Damals kamm ich damit an (Schore) es war für uns Beide Das erste mal ,vor 7Jahren Starb er an einer Überdosis Cocktail Heroin Kokain,und Ich bin mit schuld daran ,den durch mich lernte er es kennen ,nach seinem Tod entzog ich ,ich nehme seit 6Jahren kein Kokain und keine Schore , jedoch Revotril bzw Starke Benzodiazepine seit 2Jahren Regelmäßig, ich empfinde seit vielen Jahren nichts auser Schuld und Leid ,ich fürchte das ich nie wieder Die Lebensfreude Liebe und die Hingabe eines normalen Menschen empfinden kann Revotril habe ich von 9-10 Tabs auf 2Tabs Tägl. herunter Dosiert
Schreibschwäche?
Genau wegen Menschen wie Dir bin ich für die ärztlich kontrollierte Freigabe ALLER Drogen!
Leider werden die Dealer dann trotzdem noch verdienen, weil viele unentdeckt bleiben wollen, sei es aus Scham oder dem Führerschein (Wo die dann noch jemanden überfahren…).
Deine Art ist Menschenverachtend!
Ich kenne genug Dealer, aber selbst die haben noch ein Gewisses Ehegefühl, was Dir wohl angeht…
Es erinnert mich an das Arschloch, dass seinen Stoff im Kinderzimmer versteckt hat, bevor er hochgenommen wurde.
Falls du weitermachst wirst Du hoffentlich bald erwischt!
Hat dies auf panische angst rebloggt und kommentierte:
Tja, da ich es nun selber mache – viel rechnen
Was mir in der Liste fehlt, ist Tetrazepam. Der Wirkstoff wurde kürzlich vom Markt genommen, aber in mancher Hausapotheke findet man ihn vielleicht noch.
Ich bitte mal um einen Ratschlag. Auch ich habe zwölf Jahre Lorazepam aufgrund einer Angsstörung verschrieben bekommen. In meiner Kindheit und Jugend hatte ich eine Epilepsie mit Grand Mal Anfällen, was nach meinem Empfinden die heutige Angststörung zumindest mit provoziert hat. Dosierung 1mg bei Bedarf (meist alle 2 bis 3 Tage). Davor erfolgten schon jahrelange Therapien und Klinikaufenthalte u.a. mit diversen SSRIs (zB Zoloft), atypischen Neuroleptika (Risperidon, Seroquel) und insgesamt vier Psychotherapien. (2x Verhaltensth./2x Psychoanalytisch) Leider ohne jede positive Entwicklung oder Therapieerfolg. Im September 2015 habe ich das Lorazepam abgesetzt, nachdem der verschreibende Arzt sagte, er könne den Off Label Use nicht mehr unterstützen, da er Konsequenzen bei einer Überprüfung seiner Verschreibungen durch die KK befürchtete. Seit zwei Monaten nehme ich Pregabalin (150 mg/Tag). Leider auch ohne eine Wirkung, die mit Lorazepam vergleichbar wäre. Was mich besonders belastet, ist die permanente Muskelverspannung. Ich möchte ja weiter abstinent bleiben, aber bitte um einen Ratschlag, wie ich diesen Muskelverspannungen oder Krämpfen zB. durch Übungen entgegentreten kann. Hat jemand nach dem Entzug solche Muskelprobleme erlebt, und wenn ja, wie habt ihr die in den Griff bekommen? Von Beleidigungen oder herablassenden Äusserungen bitte ich ausdrücklich Abstand zu nehmen, da sie weder helfen, noch angebracht sind. Vielen Dank.
Hallo,
ich kenne diese Muskel Verspannungen sehr sehr gut. Mein Rat hört sich blöd an !Aber so ist es bei mir gewesen.
Natürlich Magnesium nehmen. Und sonst hilft dir da nicht viel mehr.
Diese Muskelkrämpfe gehen von allein weg. Je größer der Abstand zum Benzo ist um so besser wird es.
Ich weiß das es blöde klingt. Aber diese Erfahrung hatte ich.
Um sicherzustellen das du nicht ernsthafte Erkrankungen hast die diese auslösen musst Du aber echt noch deinen Arzt fragen.
Ich habe aber diese Probleme auch noch. Mal mehr mal weniger extrem.
Ich wünsche dir viel kraft und Erfolg.
Hallo @all,
ich bin seit Jahren vom Diazepam stark abhängig.Meine Tagesdosis lag bei 80mg ++ an manchen Tagen auch mehr.
Dann habe ich mit einer DoppelDiagnose eine Entgiftung gemacht über 8 Wochen. Nach circa einer Woche bin ich rückfällig geworden und bin sofort wieder ins Krankenhaus gegangen. Ich bin dann wieder ca. 4 Wochen stationär im Krankenhaus geblieben. Und bedauerlicher weise hatte ich einen erneuten Rückfall. Dazu muss ich sagen, daß ich weit über 20 Jahre schon mit Suchtproblemen zu kämpfen hatte und habe. Mir wurde dann glücklicherweise die Option geboten , daß ich ambulant das Diazepam reduzieren könnte. Ich bin sehr gut dabei habe keinerlei Zeitdruck bei der Reduktion.
Alles wird immer besprochen und ich habe großes Mitsprache recht. Menschen wie ich brauchen eben deutlich länger und ich fühle mich mit dieser Form total verstanden. Ich habe noch viel Quälerei vor mir das weiß ich. Aber es lohnt sich sehr denn ich habe schon viele viele positive Feedback s bekommen. Also von mir diese Idee an die Menschen die es in einer stationären zeit nicht schaffen clean zu bleiben. Sprecht das mal beim Psychologen an oder in der Psychiatrie. Ich kann diesen weg nur empfehlen. Viel kraft und erfolg wünsche ich denen die entgiften wollen. Es lohnt sich !
An alle die sich über diesen Artikel, egal ob leider an Abhängigkeit erkrankter Patient, Patienten ohne Abhängigkeit, Laien, Fachspezialisten, Ärzte Pharmazeuten, etc. kurz die Beherrschung abhanden gekommen ist, diese Tabelle ist im großen und ganzen, wenn man sich über deren Inhalt etwas mehr als nur die Zahlen und subjektive Einschätzung beruft, ziemlich schnell nachvollziehen kann.
Die Äquivalenten Dosen beziehen sich auf die Plasmaspiegelkonzentrationen, die man nach einer Verabreichung von Benzodiazepine im Blut bestimmen kann. Hier ist nicht die Unterschiede, der jeweiligen höheren oder niedrigeren Mengen aufgrund der unterschiedlichen Durchlässigkeit der Stoffe durch die Blut-Hirnschranke, sowie die allgemeine Plasmaproteinbindung an den GABA-a Rezeptorenkomplex, bzw die Affinität zu den einzelnen Unter einheizen (a1- Sedierung/ a2 Anxiolyse/ a3 Relaxition/ a4 antikonsulvive Komponenten) zudem ist auch von Bedeutung wie schnell die Substanz im Nervensystem um verteilt wird(hat nichts mit der HWZ zu tuen) der First -Pass-Effekt, sowie die dauer der Bildung und die wieder speziell en Eigenschaften , möglicher und unterschiedlichen aktiven Metaboliten , sowie deren Synergien mit den Grundstoffen……
Zum Bsp. Steht in der Tabelle 1 mg Lorazepam (Tavor) entspricht 10 mg Diazepam (Valium)
PS nach 1 mg Lorazepam 10-15 ng/ml
PS nach 10 mg Diazepam + aktiver Metaboliten
200-ng/ml
(15×10=165) ohne Diazepam Metaboliten
Lorazepam hat keine aktiven Metaboliten
An alle die sich über diesen Artikel, egal ob leider an Abhängigkeit erkrankter Patient, Patienten ohne Abhängigkeit, Laien, Fachspezialisten, Ärzte Pharmazeuten, etc. kurz die Beherrschung abhanden gekommen ist, diese Tabelle ist im großen und ganzen, wenn man sich über deren Inhalt etwas mehr als nur die Zahlen und subjektive Einschätzung beruft, ziemlich schnell nachvollziehen kann.
Die Äquivalenten Dosen beziehen sich auf die Plasmaspiegelkonzentrationen, die man nach einer Verabreichung von Benzodiazepine im Blut bestimmen kann. Hier ist nicht die Unterschiede, der jeweiligen höheren oder niedrigeren Mengen aufgrund der unterschiedlichen Durchlässigkeit der Stoffe durch die Blut-Hirnschranke, sowie die allgemeine Plasmaproteinbindung an den GABA-a Rezeptorenkomplex, bzw die Affinität zu den einzelnen Unter einheizen (a1- Sedierung/ a2 Anxiolyse/ a3 Relaxition/ a4 antikonsulvive Komponenten) zudem ist auch von Bedeutung wie schnell die Substanz im Nervensystem um verteilt wird(hat nichts mit der HWZ zu tuen) der First -Pass-Effekt, sowie die dauer der Bildung und die wieder speziell en Eigenschaften , möglicher und unterschiedlichen aktiven Metaboliten , sowie deren Synergien mit den Grundstoffen……
Zum Bsp. Steht in der Tabelle 1 mg Lorazepam (Tavor) entspricht 10 mg Diazepam (Valium)
PS nach 1 mg Lorazepam 10-15 ng/ml
PS nach 10 mg Diazepam + aktiver Metaboliten
200-ng/ml
(15×10=165) ohne Diazepam Metaboliten
Lorazepam hat keine aktiven Metaboliten
Verständnis für meine Erklärung
Da strotzt ja einer vor Wissen, welches er gleich doppelt kundtut. Etwas besseres Deutsch täte nicht schaden!
Also wird das Empfinden der Menschen und deren Unterschiede nicht geachtet, danke für die Bestätigung!
Die Tabelle stimmt recht gut. Ergaenzen koennte man sie noch in dem man erwaehnt, welches eher angstloesend oder entspannend wirkt und so.
Hallo, ich heiße Christian, bin 38, hatte vor Jahren ein meduläres Schilddrüsen carcinom, dazu kamen später knochenmetastasen….viele Rippenbrüche….jedenfalls ist es in die Lunge gestrahlt.. Der Tumor der sich gebildet hat sitzt im Hauptbronchus. Beide Seiten sind voll von Metastasen, zudem auch noch welche im Stammhirn. Ich habe lange oxygesic genommen wegen der Schmerzen und auch gelegentlich Rivotril, dormicum und Propofol….trotz allem kann ich sagen, auch wenn ich Schmerzen und manchmal Angst habe, war für mich die beste Entscheidung eine Entgiftung zu machen….Man fühlt sich einfach wieder total anders. Es ist nicht leicht einen Entzug, doch wenn man das will schafft man das und die Ärzte unterstützen einen ja. Für mich war nur klar ich möchte während desEntzugs keine anderen Medikamente um rrunterzukommen und wir haben alle zwei Tage reduziert. Es war hart und anstrengend aber ihr schafft das. Ich weiß natürlich dass ich früher oder später wieder medis nehmen muss, aber so lange ich es so geht bin ich froh.
Die Tabelle entspricht absolut nicht den Erfahrungen die ich mit verschiedenen Benzodiazepinen gemacht habe. Das betrifft vor allem Flunitrazepam, laut Tabelle entspricht entspricht 1 mg Flunitrazepam einer Dosis von 0,5 mg Clonazepam oder 10mg Diazepam
Von einer 2 mg Tablette Rivotril werde ich sehr müde, stärker als von 20 mg Diazepam, kann mich aber durchaus wach halten. Ich habe noch keine 4 mg Rohypnol die dieser Dosis entsprechen sollen auf einmal genommen, jedoch 2mg (die mittlerweile auch schon nicht mehr im Handel sind, der Rest fällt unter das Betäubungsmittelgesetz, auch wurde die Zusammensetzung geändert damit es nicht mehr aufgelöst und injeziert werden kann). Diese haben nach kurzer Zeit eher eine Ohnmacht als einen Schlaf bewirkt, ich möchte nicht wissen wie 4 mg wirken. Mir ist kein Benzodiazepin bekannt welches stärker ist und nicht lediglich in der Prämedikation von Operationen oder ähnlichem angewendet wird.
ACHTUNG ! Etwas weiter oben befindet sich ein Link zu einer Seite auf der vermeintlich rezeptfreies Valium diskutiert wird. Diese Seite ist BETRUG ! Die dort aufgeführten Links führen nicht zu Apotheken, sondern zu Seiten auf denen vermeintlich rezeptfrei bestellt werden kann, die aber zu einer Gruppe von Betrügern gehört, die lediglich das Geld der Kunden einsammeln jedoch keine Produkte verschicken. Da im Ausland ansässig hat der Betrogene kaum eine Handhabe.
Hallo, kann mir wer helfen.Nehme zur Zeit 15mg Tavor.Ich brauche ein benzo das eine längere Zeit wirkt.Welches würdet ihr nehmen .Hab Probleme mit den umrechnen.
Danke
Alex
Lass es ganz, es geht auch ohne!
Psychiatrische Hilfe dauert länger aber arbeitet an Problem, nicht am Symbol!
Die Umrechnungstabelle hängt im Arztzimmer der Substitutionsstelle, bei der ich in Behandlung bin. Hätte nicht gedacht dass die auch psychiatrie to go lesen, wie klein die Welt doch ist… 😀
Ich habe einen kleinen Fehler bemerkt. Alprazolam hat ein HWZ von bis zu 200 Stunden. Ich verwende meistens fuer 4 Tage (2 Tage hoechstdosiert je nach Patient) Diazepam (Valium). Gut ertraeglich und wirkt gut aber nicht zu intensiv. Nach dem dritten und 4 Tag kann man die Dosis schon wieder zurueckfahren. Tag 1 60mg, Tag 2 50mg, Tag 3 35 mg Tag 4 20. Danch 10 mg und 2 Tage jeweils 5 mg. Als Notfallmedi finde ich Clonazepam gut (Epis)
Gute Seite
Sascha
Laut Wikipedia liegt die Halbwertszeit bei 12-15 Stunden. Die Wirkdauer kann natürlich länger sein, da ja nach einer HWZ noch die Hälfte der Substanz plus Metabolite im Blut sind.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alprazolam
Vielen Dank fürs aufmerksame Lesen,
Dein Psychiatrie to go
ich weiss nicht,warum hier immer 10 mg Diazepam mit 1 mg Lorazepam gleichgesetzt werden. Das kann nie und nimmer stimmen. 2 mg Lorazepam oder mindestens 1,5 mg Lorazepam sind da schon realistischer. Und die meisten Tabellen geben das auch so wieder.
Ja, das wird auch oft so gesehen. Viele geben auch 1,5-2 mg Lorazepam als äquivalent zu 10 mg Diazepam an. Ich selbst denke, dass die angstlösende Vergleichsdosis 1 mg ist, die sedierende Vergleichsdosis 2 mg.
Das ist eine gute und nachvollziehbare Antwort…danke.
Ich brauche für eine 2mg Rivotril eine 10mg Diazepam um vom Entzug her klarzukommen….
Zum Glück habe ich den Mut es ab August zu beenden!
Hallo bin das ganze mal so überflogen…xD
Bin seit einem Jahr oder mehr auf einer eher geringen Dosis von 200mg Substitol und 3 x 50mg Praxiten als Medikation eingestellt. Durch die Corona Krise, habe ich nun die Medikation lieberweise für eine ganze Woche im Vorhinein mitgegeben bekommen, was sonst auch am WE und auch Feiertagen so gemacht wird. Ich komme damit eigentlich recht gut klar, bis auf ein paar mal wo ich Samstags verpennt habe und somit meine Medikation auf dem Schwarzmarkt „kaufen“ musste, ich die Sub-Therapie auch nicht mißbrauche wobei es so einige gibt, die sich auf eine höhere Dosis einstufen lassen und so sich ein Nebeneinkommen ermöglichen, warum auch immer..
Nun zu meinem Problem, ich hatte noch fast einen ganzen Streifen an Praxiten die mir bis zum nächsten Abholtermin eigentlich genau gereicht hätten. Nein, ich habe nicht der Versuchung nachgegeben mehr als sonst von meiner Medikation genommen und damit mein Schicksal besiegelt. Ich finde sie einfach nicht,was relativ normal ist da es bei mir ziemlich chaotisch aussieht. Es kann auch sein dass ich heute in meinem morgendlichen Putzwwahn diese in den Müll geworfen habe.
Nun hat mir vor ein paar Wochen ein Freund 3 x 5mg Gewacalmh, die Diazepam enthalten, zum probieren mitgegeben. In dem Moment dachte ich nicht sie gleich als Mischkosum einzuwerfen. Nein. Ich habe sie aufgehoben, und nun eine und eine halbe davon genommen. Da ich meine Praxis nicht gefunden habe, und schlafen gehen will.
Zu meiner Frage; Ist der Vergleich von 7,5mg Gewalcalm und 150 Praxiten nicht zu harmlos?
Werde ich pennen können?
Ich bin froh meine Praxiten wieder zu bekommen, da ich bereits 2 Tage mal ohne auskommen musste aus einem ähnlichen Grund, die waren die Hölle. Trotz meiner Morphinsulfat Medikation fehlte das Benzo so sehr, ich hatte Panikattacken, meine Brust fühlte sich als wäre sie von innen abgefackelt worden. Von den Stimmungsschwankungen gar nicht zu sprechen. Schlafstörungen, Schweißausbrüche aus Poren von denen ich vorher nicht mal wusste diese zu besitzen.
Es ist hart, besonders wenn man Substanzabhängig bzw. polytoximanisch verlanglagt ist.
Hi digger! Sorry für die späte Antwort… Ich checke meine Mails viel zu selten… 😉 Also… Also die Praxen sind oxazepam, in welcher Dosierung? Mit Gewacalmh musst du dich verguckt haben, da ich nothing in meiner medi app finde… Arznei-aktuell! Sehr zu empfehlen! Nehmen wir mal an, es waren di’s. Da ich dir zutraue, den Wirkstoff vom blister lesen zu können 🙂 Das waren dann 1,5 * 5mg? Da du schreibst 7,5mg! Jetzt müsst ich deine Standard oxa dose wissen, um dir zu sagen, ob das als Äquivalent reicht…
Mit besten Grüßen aus Marburg! Marcel
Hallo zusammen.
Ich habe hier einige bewegende Schicksale gelesen in denen es z.b. durch die Arbeit (Wechselschicht ,Beruf u.a.) wohl echt hart ist oder war. Einige davon haben mich so berürt das ich meine Erfahrungen mit Benzos und ähnlichem auch mal schildern möchte.
Durch umstände in meiner Kindheit auf die ich jetzt nicht näher eingehen möchte (Meine Kindheit war soweit schön und ich hatte ein gutes Zuhause) griff ich schon mit 14 Jahren zu Cannabis und kurze Zeit später auch zu Heroin und Kokain. Mich haben die Drogen fast mein ganzen Leben lang begleitet doch mittlerweile habe ich den Absprung geschafft. Ich bin jetzt 51 Jahre alt und seit ca. 10 Jahren Beigebrauch frei, aber schon seit über 25 Jahren in Subsitution. Anfänglich war es Methadon 200 mg (20 ml 1 % Lösung) und seit knapp 4 Jahren bekomme ich Substitol (Morphium) 1000 mg (5 Kapseln a 200 mg). Die Umstellung war nötig da ich vor 4 Jahren einen Herzinfarkt hatte und das Methadon meine QTC Zeit vom Herzen zu sehr verlängerte. Nach dem Infarkt hatte ich insgesammt 11 Herzstillstände und dadurch habe im laufe der Zeit eine Angststörung Entwickelt. Dagegen nehme, ich neben meinen Herzmedikamenten, täglich 1 mg Lorazepam. Morgens 0,5 mg und Abends 0,5 mg. Das hilft mir meine Angst in den Griff zu bekommen. Früher war dieser 1 mg ein Witz und ich habe mir das 20zig fache oder noch mehr täglich gegeben.
Sicher werden jetzt einige sagen das das bei meiner Herzerkrankung nicht gut ist u.s.w.
Aber ohne, Überwältigt mich meine Angst und ich werde Panisch. Sicher ich habe im lauf meiner „Drogenkariere“ eine menge Benzos genommen, da will ich garnicht wiedersprechen. Umso schwerer ist es für mich heute einen Arzt zu finden der meine Angst versteht und mir das Lorazepam Verschreibt. Immer wieder werde ich mit meiner Vergangenheit Konfrontiert und man unterstellt mir einen Missbrauch mit den Benzos. Glaubt mir das ist zum….! Leider macht mir mein Herz sehr oft Probleme und bin deshalb häufig im Krankenhaus. Die Ärzte dort sind alle der Auffassung das ich im Bezug auf meine Angstörung das Lorazepam brauche und es mir hilft. Bei der Entlassung steht das dann auch im Entlassungsbrief für meinen Hausarzt. Doch weit gefehlt, glaubt mal nicht das er mir das dann Verschreibt.
Immer wieder wird mir meine Vergangenheit zum Verhängnis. Und das weil ich ca. 2 Jahre (da war ich 30 Jahre alt oder so) mir unverhältnismäßig viele Benzos eingeworfen habe. Oxazepam, Diazepam Vesparax u.a.. Und glaubt mir das war nicht ohne davon wieder los zukommen. Da ist ein Heroin Entzug eine Kleinigkeit gegen. Beim Heroin und Koka ist der Entzug nach max. 3-4 Wochen Körperlich überstanden. Aber bei den Benzos hat es ,ohne zu übertreiben, Monate gedauert bis ich wieder eine Nacht ohne Benzos und Schwerzen durch schlafen konnte.
Aber warum Schreibe ich das hier alles ? Mir geht es darum euch davon abzuhalten für euch selbst die Dosis/Medikation ,die ihr vermeintlich braucht zu wählen. Jeder der etwas Erfahrung hat weiß wie schnell man sich Hochdosiert und wie schwer es dann ist davon wieder runter zukommen. Kuriose halber hat mir meine Herzerkrankung die Augen geöffnet und ich schaffe es nun wirklich nur diesen 1 mg Lorazepam am Tag zu nehmen. Das war früher für mich und für mein Umfeld undenkbar das ich es HEUTE so Kontroliert einnehmen kann. Ich war früher einfach nur Pillen am „Fressen“ damit ich möglichst Dicht wurde. Und dadurch das sich mein Hausarzt weigert mir diese zu Verschreiben bin ich leider gezwungen mir diese auf einem anderen Wege zu Besorgen. Das ist für mich nicht Nachvollziehbar das mir heute immer noch meine Vergangenheit zum Vorwurf gemacht wird. Das bei den Ärzten ein natürliches Misstrauen besteht kann ich nachvollziehen aber das man alle immer noch in ein und dem selben Topf wirft finde ich schade, Zusmal die Positiven Veränderungen die sich in den letzten Jahren bei mir Vollzogen haben voll Ersichtlich sind. So nun aber mal Schluss mit meiner kurzen Geschichte und ich komme nun mal zum Eigentlichen Grund meines Schreibens. Seht bitte alle davon ab euch selbst eine Medikation zusammen zustellen. Ihr seht ja wo das hin führt. Man Dosiert sich immer Höher um den gewünschten Effekt zu erleben, vergisst dabei aber komplett die Konsequenzen die sich daraus ergeben. Also Kopf hoch und seit stark. Pillen sin Höherer Diwierung sind immer nur eine Vorübergehende Lösung incl. bösem Erwachen. Ich wünsche euch allen viel Kraft den Entzug durch zu halten und ich wünsche euch das ihr noch liebe Menschen an eurer Seite habt dir für euch da sind und zu euch halten. Egal was kommen mag. Also Leute Entschuldigt wenn ich das eine oder andre unverständlich ausgedrückt habe und vieleich Missverständnisse entstanden sind. Im großen und ganzen möchte ich eigentlich nur sagen das keine Situation Aussichtslos ist und man alles Schaffen kann. Wenn man nur will. Und mit etwas Glück habt ihr jemanden an euerer Seite der zu euch hält und steht. So das soll es gewesen sein.
Zum Schluss noch Sonnige Positive Grüße aus dem schönen OWL.
Grüße an alle die Gegrüßt werden möchten.
M.Droste
mattias du lutscha erzähl das jemand der keine ahnung hat aber nicht mir! mit der tages dosis
bla bla bla
padel
Hallo!
Es geht rein um eine Medizinische Auskunft!!
Betreff: Flunitrazepam vs. Nitrazepam
Flunitrazepam:
1mg Flunitrazepam entsprechen 10 mg Aquivalenzdosierung zu 10 mg Diazepam
2mg Flunitrazepam entsprechen 20 mg Aquivalenzdosierung zu 20 mg Diazepam
3mg Flunitrazepam entsprechen 30 mg Aquivalenzdosierung zu 30 mg Diazepam
4mg Flunitrazepam entsprechen 40 mg Aquivalenzdosierung zu 40 mg Diazepam
Dosierung:
Ambulant: 1-2 mg (entspricht laut Aquivalenzdosierung 10-20 mg Diazepam)
Stationär: 3-4 mg (entspricht laut Aquivalenzdosierung 30-40 mg Diazepam)
Nitrazepam:
5mg Nitrazepam entsprechen 5 mg Aquivalenzdosierung zu 5 mg Diazepam
10mg Nitrazepam entsprechen 10 mg Aquivalentdosierung zu 10 mg Diazepam
15mg Nitrazepam entsprechen 15 mg Aquivalenzdosierung zu 15 mg Diazepam
20mg Nitrazepam entsprechen 20 mg Aquivalenzdosierung zu 20 mg Diazepam
Dosierung:
Ambulant: 5-10 mg (entsprechen Aquivalenzdosierung 5-10 mg Diazepam)
Stationär: 15-20 mg (entsprechen Aquivalenzdosierung 15-20 mg Diazepam)
Meine Frage dazu:
Aquivalenzdosierung zu 10 mg Diazepam:
Warum ist bei Flunitrazepam die Höchstdosis (stationär bei maximal 40 mg)?
Und bei Nitrazepam die Höchstdosis (stationär nur bei maximal 20mg)?
Da es sich ja quasi um den selben Wirkstoff handelt,
da Nitrazepam strukturell eng mit Flunitrazepam verwant ist.
Ich kann das leider nicht ganz verstehen?!
Würde mich auf eine Antwort freuen 🙂
Vielen Dank,
Liebe Grüsse
Hallo,
wenn man das hier alles so liest, wirds einem ja himmelangst!
Ich nehme ca. 3 – 5 mal pro Monat 3 mg Bromazepam.
Eben bei Bedarf, ich bin an manchen Tagen einfach „drüber“ – genervt und total aufgedreht. An solchen Tagen hilft mir das Bromazepam.
Bin ich damit auch schon suchtgefährdet? Ich hielt es bisher für harmlos und hilfreich… bis ich in dieses Forum gestolpert bin!
Hallo. Wie rechnet man die Halbwertszeit in Tagen aus?
Ich bin als ich 20 Jahre war an Heroin gekommen. Entzug gemacht und wurde damals ins Methanprogramm gekommen. Nun bin ich seit 20 Jahren im Pola Programm. Habe Take Home. Die ganze letzte Woche nahm ich 3 bis 4 Rivotril 2mg. Danach 3 Tage keine, gestern nahm ich 3 und heute eine 2mg Rivotril. Am Montag muss ich wieder zum Arzt. Wird es in 3 Tagen in dem Urintest nicht mehr zu sehen sein wenn ich viel trinke?
Ich lese immer 3 bis 4 Tage und dann das mit der Halbwertszeit. Wie rechne ich diese um wenn ich 20 bis 40 Halbwertszeit habe? Ich hatte schon Mal durch meine Angststörungen Rivotril 4 Tage genommen, drei Tage keine und es war nichts zu sehen. Aber es kam schon Mal vor das ich positiv auf Benzoe war. Ich darf diese nicht nehmen. Der Arzt möchte dies nicht, jedoch alles andere was er mir verschrieb half mir nicht und kann dann noch nicht Mal vor dir Tür. Mag keinen sehen, Sperre mich ein.
Wenn es in der Uk positiv ist, ist mein Take Home weg, verliere die Arbeit.
Könnt ihr mir bitte sagen ob es in drei Tagen raus aus der Uk ist, oder nicht da ich vor drei Tagen die ganze Woche welche nahm?
LG und vielen Dank für’s lesen
Hallo,
da ich mich sehr für medizin intressiere,würde ich mich auf infos Freuen!
Nitrazepam Therapeutisch 30 – 100 µg/l
Nitrazepam Toxisch > 200 µg/l
kann mir jemand sagen wieviele Mg das entsprechen würden?
Leider finde ich im internet keine auskunft 😦
Freue mich auf Antworten!
Liebe grüsse
Habe mit großem Interesse alle Post‘s gelesen…ich habe eine für mich wichtige Frage an euch. Ich leide schon mein ganzes Leben an einer generalisierten Angststörung mit Panikattacken. Habe im Laufe der Zeit sämtliche Benzos durch…die letzten ca 30 Jahre habe ich 3x 3 mg Bromazepam (manchmal 4x) verordnet bekommen. Bis Mitte Juli 21 da gab es plötzlich einen Lieferengpass. Von heute auf morgen wurde ich umgestellt auf 3x 1mg Lorazepam. Die ersten 4Wochen waren schrecklich…Entzugssymptome. Nun gibt es wieder Bromazepam und ich würde soo gerne wieder umzwitschen-denn Bromazepam hat mir mit der ständigen Angst besser geholfen. Kann mir jemand von Euch/Ihnen einen Tipp oder Rat geben,- wie ich es am Besten mache…Lorazepam absetzen und Bromazepam wieder nehmen. Ich bin inzwischen völlig durcheinander und auch Ratlos…ich wäre sehr dankbar für eure/ihre Hilfe 😫 seid gegrüßt von Elke
Wo ist das Problem? Nimm doch wieder Bromazepam. Ich bin auch der Meinung man kann mal nicht so eben auf ein anderes Benzo umswitchen. Jedes wirkt anders. Von daher lass dir wieder Broma verschreiben. Suche so lange einen Arzt oder eine Ärztin, der du dich anvertrauen kannst, bis er oder sie dir das Broma verschreibt.
Irgendwann wirst du jemanden finden, der es dir verschreibt.
Es HILFT dir doch….dieses übervorsichtige Verschreiben von Benzos geht mir ziemlich auf die Nerven.
Das führt doch nur dazu, dass der Schwarzmarkt im Darknet immer mehr blüht.
Alles Gute für dich!!!
Danke dir für deine Antwort. Das Problem ist dieses…im Juli musste ich notgedrungen von einem Tag zum Anderen von 3x 3 mg Bromazepam auf 3x 1mg Lorazepam umzwitschen. Die ersten 4 Wochen waren für mich kaum zu ertragen-so stark waren die Entzugssymptome von Bromazepam. Nun nach 3 Monaten dasselbe Prozedere nur andersherum. Bin doch mittlerweile Lorazepamabhängig. Ein Rezept für Bromazepam habe ich schon von der Neurologin.
Ob es besser wäre Lora mit Hilfe von Broma aus bzw einzuschleichen ?
Im voraus vielen Dank 🙏
Dann würde ich Lora ausschleichen und Broma GLEICHZEITIG einschleichen. Ich glaube, das ist eher so eine Kopfsache. Wenn du das alles ausgewogen durchführst, müsste das eigentlich machbar sein. Lieber für eine kurze Zeit dann mal eine Broma mehr und wenn du dann komplett umgestellt hast, wieder auf deine gewohnte Dosis gehen. Einfach ein bisschen experemtierfreudig sein. Natürlich soll man Benzos nicht wie Smarties einwerfen, aber aus deinem Schreiben entnehme ich, dass du vorsichtig genug damit umgehst. Und in dieser besonderen Situation darf man dann auch mal Fünfe gerade sein lassen… finde ich.
Danke Mike…du hast mich in meinen Gedankengängen bestärkt. Habe gestern Abend schon angefangen. Du hast Recht,vieles ist reine Kopfsache…davon kann ich ein Lied singen. Durch meine ständige Angst-habe ich Kopfkino vom Feinsten 👎 sei gegrüßt Elke
Sehr geehrte Damen und Herren,bitte schicken sie mir alles übercdiecgesamte Seite,über Tablelle,Der Schlafmedikamente,Wirkdauer,Zusatzinformation.Bereite gerade Ptüfung vor,und venötige jegliche Infirmation,über Tablelle,Wirkdamkeit,Tzdmsammensetzung.Der Betrag ist sehr viel,mit Randinformationen,sollten sie,einmalige Gebühr erherben,pber sehr wichtige Infornation,so nennen sie,ivren Preis.Erbitte,schnellstmögliche Übermittlung der Gesamtdaten,im Prüfung zu starten,dazu habe ich nicht merh viel Zeit.Mir ist es leider verwährt geblieben,mir diese Infos selbsrständig,auf E-Mal zu schicken.MfG.Elvira Kofler
Ich bin hauptsächlich als Notfallmediziner im Rettungsdienst tätig und wollte sagen das die Umrechnung wert von 10 MG Diazepam auf 7,5 mg Midazolam nur auf orales Midazolam richtig ist die Äquivalenzdosis von Midazolam i.v.(was die Häufigste Applikationsform ist) beträgt ca 1 zu 10 ,das heißt 1 mg midazolam i.v entsprechen 10 mg diazepam
Soviele Kommentare von ’normalen‘ Menschen…
Gut, ich bin primär Suchtpatient. Ich hab rund 10Jahre lang Benzos, Morphin, Heroin, Koks, alle chemischen, die meisten Halluzinogene, viele RCs und auch alles andere an Drogen, Medikamenten und Giften, was man irgendwo kaufen, finden oder selber herstellen kann, genommen.
Bzgl auf Benzos hab ich’s von etwa 10 Somnubene (10×1 MG Flunitrazepam) und 20-30 Praxiten (20-30x 50mg Oxazeoam) am Tag (wie der Alki seine halbe Flasche Schnaps zum Aufstehen braucht, so hab ich meinen Streifen Praxel gebraucht) mit Disziplin und Geduld aber OHNE ENTZUGSERSCHEINUNGEN auf 5 Rivotril (5x 2mg Clonazepam) geschafft. Ambulant.
Das war die Ausgangsdosis zum runterdosieren, ambulant. Also im Prinzip alleine, ich bin nur alle 4 Wochen zur Fr. Dr. und hab ihr gesagt ‚Ich Brauch nurmehr 4 Rivos‘. usw.
Irgendwann war ich auf 1 Rivo. Da bin ich dann auf die kleinen 0,5 Rivos‘ umgestiegen. 3x 0,5mg. Nach rund 6 Monaten, ich hab nicht in Schritten sondern kontinuierlich abgesetzt, hab ich am Schluss an einer 0,5mg Tabletten etwa 10 Tage ‚geknabbert‘ und bin am Schluss mit ’nicht mehr Entzug als wie von Zigaretten‘ ausgestiegen. Hab die ersten Wochen noch Truxal genommen, eine kleine Kaffebohne (die, dies kennen verstehns). Egtl wollt mir die Fr. Dr. Seroquel geben, aber das hat so eine durchschlagende Wirkung, die betoniern mich auch am Folgetag noch ordentlich ein. Truxal nicht. Soll zwar ‚giftiger‘ sein, aber hey, was nehmen wir Süchtler nicht alles nur um drauf zu sein? Da kann ich mir Mikrodosen vom Schlimmsten Gift gönnen, wenn’s mich gesunden lässt.
Heute hab ich, auf Bedarf, 50mg Oxazepam aufgeschrieben, nehm die aber nur wenn’s nicht anders geht, Panikattacken… Aber NIEMALS ZUM SCHLAFEN. Auch nicht die sog. Z-Drugs. Das sind keine Schlafmittel, in keinster Weise. Und wenn sie doch beim Schlafen helfen, dann nur, weil das egtl. Problem (meistens dummer Stress, was ich so mitbekommen hab bei den 100Therapien, die nix gebracht haben außer dem Steuerzahler Geld zu kosten) überdecken. Aber nicht lösen. Das programmiert den Weg in die Sucht vor. Leider Gottes wirken die Pulver so gut, wenn man einmal erfährt wie gut die Beruhigungsmittel, nix anders sind sie, wirken, der wird sie immer einsetzen wollen. Bei egal was. Alles, was man besser beruhigt tut. Wie eben schlafen (auch wenn das keine Schlafpulver sind, die Gehirnaktivität sogar teilweise hochfährt…)
Lasst es… Die Pulver stehn auf der Liste.der nicht zu ersetzenden, der nicht darauf verzichtbaren Medikamente, stehn Benzos ganz prominent weit oben. Wieso, wenn die doch so gefährlich sind? Wenn dein Haus bombardiert wird, oder niederbrennt, deine Frau und Kinder sterben, DAS ist eine typische Benzo Situation. Nicht die ‚Oh mein Gott, der Abgabetermin ist so nahe!!‘-Situationen…
Also, macht nicht den selben Fehler, oder ihr findet euch womöglich bald bei uns Junkies und Giftlern und unseren Substitutionsärzten, und das wollt ihr nicht.